Knau80 - Oops, I did it again !
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Réponse de Knau80 sur le sujet Re: Knau80 - En attendant les choses sérieuses - 2/8
Posted il y a 12 ans 5 mois #173974
@astro :
Le principe du minimalisme est de retrouver ce qui se voudrait être une foulée naturelle "pieds nus" et donc sans amorti. En partant du principe que c'est l'avant pied qui entre en contact avec le sol ainsi, le genou et la cheville étant en flexion au moment de l'impact c'est eux qui servent d'amorti. Paradoxalement, c'est parce que l'on a inventé l'amorti que l'on a commencé à attaquer par le talon et c'est maintenant pour cela qu'il y a un angle entre l'arrière et l'avant de la chaussure .
Concernant les blessures, les 100% à fond dans le trop, acharnés, fervent défenseurs extrémistes et tout et tout disent qu'on se blesse moins en courant naturel, les pro chaussures soutiennent le contraire avec autant de ferveur mais globalement les études réalisées pour prouver une théorie ou l'autre sont inutiles car subjectives ou comportent trop des variables.
Je n'ai pas d'avis sur le sujet car aucun recule probant. Personnellement que les gens courent chaussés ou non m'importe peu, le principal est de se faire plaisir, là où j'ai du mal c'est qu'on nous force à courir avec le talon alors que ce n'est pas son boulot
Le principe du minimalisme est de retrouver ce qui se voudrait être une foulée naturelle "pieds nus" et donc sans amorti. En partant du principe que c'est l'avant pied qui entre en contact avec le sol ainsi, le genou et la cheville étant en flexion au moment de l'impact c'est eux qui servent d'amorti. Paradoxalement, c'est parce que l'on a inventé l'amorti que l'on a commencé à attaquer par le talon et c'est maintenant pour cela qu'il y a un angle entre l'arrière et l'avant de la chaussure .
Concernant les blessures, les 100% à fond dans le trop, acharnés, fervent défenseurs extrémistes et tout et tout disent qu'on se blesse moins en courant naturel, les pro chaussures soutiennent le contraire avec autant de ferveur mais globalement les études réalisées pour prouver une théorie ou l'autre sont inutiles car subjectives ou comportent trop des variables.
Je n'ai pas d'avis sur le sujet car aucun recule probant. Personnellement que les gens courent chaussés ou non m'importe peu, le principal est de se faire plaisir, là où j'ai du mal c'est qu'on nous force à courir avec le talon alors que ce n'est pas son boulot
par Knau80
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- astro
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Réponse de astro sur le sujet Re: Knau80 - En attendant les choses sérieuses - 2/8
Posted il y a 12 ans 5 mois #173991
A mon avis ces chaussure seront bien adapté pour des courses courtes tel qu'un 5 , 10km. On y court bcp plus vite et vu la vitesse on attaque plus avec l'avant pied.
Pour des distance plus longue l'allure est bcp plus tranquille et on attaque plus avec le talon.
Après je pense que tout dépend du niveau d'un coureur. Les pro qui courent presque à 20km/h les marathons attaque avec l'avant. Les amateurs qu'on est attaquerons toujours avec le talon sur les longues distances.
Pour des distance plus longue l'allure est bcp plus tranquille et on attaque plus avec le talon.
Après je pense que tout dépend du niveau d'un coureur. Les pro qui courent presque à 20km/h les marathons attaque avec l'avant. Les amateurs qu'on est attaquerons toujours avec le talon sur les longues distances.
par astro
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- Amenhi
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Réponse de Amenhi sur le sujet Re: Knau80 - En attendant les choses sérieuses - 2/8
Posted il y a 12 ans 5 mois #174025
Contrairement à ce que tu dis astro, je pense simplement que courte ou longue distance tout est une question de type de foulée.
En fait, ce que disent les pro minimalistes c'est que le fait d'avoir des chaussures avec de gros amorti au talon font que le corps s'adapte et que l'on attaque sa foulée par le talon. En fait, je ne pense pas que la vitesse de course ait à voir dans le fait que l'on va plutôt attaquer par le talon ou non.
Si on devait courir sans chaussures et ne rien modifier à sa foulée ce serait la destruction du talon assurée et la blessure à très court termes . Donc en réapprenant à courir d'une autre façon (que d'aucuns diront plus "naturelle") en ayant un appui plus sur l'avant du pied que par le talon alors on peut courir sans chaussures ou tout du moins avec chaussures mais sans amorti. L'amorti sera assuré par les muscles de nos pieds et la tendre plante de nos pieds sera protégée par la semelle.
En bref, selon moi tout est une question de foulée quelque soit la distance.
Cela dit je n'ai pas encore franchi le pas de verser dans le minimalisme et je ne sais pas si je le ferais un jour.
En fait, ce que disent les pro minimalistes c'est que le fait d'avoir des chaussures avec de gros amorti au talon font que le corps s'adapte et que l'on attaque sa foulée par le talon. En fait, je ne pense pas que la vitesse de course ait à voir dans le fait que l'on va plutôt attaquer par le talon ou non.
Si on devait courir sans chaussures et ne rien modifier à sa foulée ce serait la destruction du talon assurée et la blessure à très court termes . Donc en réapprenant à courir d'une autre façon (que d'aucuns diront plus "naturelle") en ayant un appui plus sur l'avant du pied que par le talon alors on peut courir sans chaussures ou tout du moins avec chaussures mais sans amorti. L'amorti sera assuré par les muscles de nos pieds et la tendre plante de nos pieds sera protégée par la semelle.
En bref, selon moi tout est une question de foulée quelque soit la distance.
Cela dit je n'ai pas encore franchi le pas de verser dans le minimalisme et je ne sais pas si je le ferais un jour.
par Amenhi
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- astro
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Réponse de astro sur le sujet Re: Knau80 - En attendant les choses sérieuses - 2/8
Posted il y a 12 ans 5 mois #174027
Oui je vois ce que vous voulez dire vous parlez de ça
www.monpododusport.fr/etude_foulees.pdf
Néanmoins, on a tous raison Ils disent que la vitesse influe également sur la foulé. Plus on est rapide plus on attaque par l'avant.
Je reste pas convaincu quand même. comme tu dis avec du minimaliste l'amorti ce sont tes muscles d'où pour moi une fatigue supplémentaire lors d'un effort long. Ok pour 10km mais pas plus. Après ça reste mon avis
www.monpododusport.fr/etude_foulees.pdf
Néanmoins, on a tous raison Ils disent que la vitesse influe également sur la foulé. Plus on est rapide plus on attaque par l'avant.
Je reste pas convaincu quand même. comme tu dis avec du minimaliste l'amorti ce sont tes muscles d'où pour moi une fatigue supplémentaire lors d'un effort long. Ok pour 10km mais pas plus. Après ça reste mon avis
par astro
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- Knau80
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Réponse de Knau80 sur le sujet Re: Knau80 - En attendant les choses sérieuses - 2/8
Posted il y a 12 ans 5 mois #174215
Je vois que le minimalisme vous intrigue
je vais profité de ma séance de VMAAAAAAAAAAAA de ce jour pour vous parler de foulée et de vitesse ;p
Aujourd'hui j'avais au programme une petite séance de VMA 95% 2*4*400m à faire passer en 1'26" (3'36" au km), j'y suis allé chaussé de mes Saucony Kinvara 3 (des minimaliste mais "extrêmes", il n'y a pas de maintient particulier sur la structure, pas de coutures mais un peu de mousse entre les pieds et le sol et un léger drop - différence de hauteur entre l'arrière et l'avant de la chaussure - de 4mm et tout ça pour 200g le soulier )
Pour le côté purement "chaussure", c'est sympa d'aller vite compte tenu de la légèreté du morceau et comme je ne suis pas encore au top niveau maintient, le fait d'avoir de la semelle permet de pardonner l'écrasement de la foulée quand la fatigue commence faire coucou.
En ce qui concerne la séance proprement dite (j'entends par là que le facteur minimaliste ou non est inexistant, je ne fais pas de distinction, quand c'est VMA, c'est VMA !!! hors de question de la jouer cool ) j'ai commencé avec un échauffement tout en douceur sur 4 km à 67% (malgré quelques éducatifs sur la fin) sur une rythme à 7'11" au km.
Ensuite... Bah ensuite, ça y est, j'attaque ma première séance de VMA depuis bien (trop) longtemps, je commençais à trouver le temps long depuis le 30 mars (séance de 400m abandonnée sur bobo).
Et hop, c'est parti je lance la séance et j'accélère. au bout des premiers 400, j'oublie de regarder ma montre et je ne sais donc pas si je suis dans l'objectif et me dit que ce n'est pas bien grave, je vais continuer de ne pas regarder, juste jeter une coup d'oeil sur l'allure de temps en temps pour essayer de mémoriser la cadence et puis je verrai bien ce que ça a donné en rentrant.
sur le second 400, j'ai fait une surprenante rencontre, le vent ! ce petit malin dont je n'avais soupçonné la présence lors du trajet aller et qui maintenant me dit qu'il va falloir pousser un peu plus fort... il était surtout présent sur les 150 premier mètres, ensuite les arbres formaient un bon écran.
La sensation globale sur les deux blocs est bonne mais j'étais un peu attaqué sur les deux derniers du second alors il a fallu serrer les dents.
Je comprends aussi que je suis allé trop vite (j'ai couru les 400 sur un rythme de 300, si je m'en réfère au tableau d'allure de mon plan, gros bourin que je suis), ce qui explique peut-être les difficultés de la fin... mais j'ai adoré retrouvé un peu de vitesse
Tour 1 - 400m : 01:21 (3'24", FC Moy 171, Max 181)
Tour 2 - 400m : 01:24 (3'31", FC Moy 172, Max 180)
Tour 3 - 400m : 01:22 (3'25", FC Moy 173, Max 181)
Tour 4 - 400m : 01:24 (3'31", FC Moy 174, Max 181)
Tour 5 - 400m : 01:23 (3'28", FC Moy 170, Max 180)
Tour 6 - 400m : 01:21 (3'24", FC Moy 174, Max 182)
Tour 7 - 400m : 01:23 (3'28", FC Moy 173, Max 181)
Tour 8 - 400m : 01:25 (3'34", FC Moy 172, Max 181)
La FC est restée un peu haute lors du retour au calme 77% sur les 2,1 km pour rentrer à la maison
Bilan : Allure moyenne : 6'28"/km soit 9.27 km/h
Kms 10.75 km
Temps 01:09:35
FC Maxi 182 (93%)
FC Moy 146 (74%)
Séance GC : Hop, c'est là !
@astro : je vais me lire bien sagement la cible de ton lien qui m'a l'air bien intéressante ! Merci
je vais profité de ma séance de VMAAAAAAAAAAAA de ce jour pour vous parler de foulée et de vitesse ;p
Aujourd'hui j'avais au programme une petite séance de VMA 95% 2*4*400m à faire passer en 1'26" (3'36" au km), j'y suis allé chaussé de mes Saucony Kinvara 3 (des minimaliste mais "extrêmes", il n'y a pas de maintient particulier sur la structure, pas de coutures mais un peu de mousse entre les pieds et le sol et un léger drop - différence de hauteur entre l'arrière et l'avant de la chaussure - de 4mm et tout ça pour 200g le soulier )
Pour le côté purement "chaussure", c'est sympa d'aller vite compte tenu de la légèreté du morceau et comme je ne suis pas encore au top niveau maintient, le fait d'avoir de la semelle permet de pardonner l'écrasement de la foulée quand la fatigue commence faire coucou.
En ce qui concerne la séance proprement dite (j'entends par là que le facteur minimaliste ou non est inexistant, je ne fais pas de distinction, quand c'est VMA, c'est VMA !!! hors de question de la jouer cool ) j'ai commencé avec un échauffement tout en douceur sur 4 km à 67% (malgré quelques éducatifs sur la fin) sur une rythme à 7'11" au km.
Ensuite... Bah ensuite, ça y est, j'attaque ma première séance de VMA depuis bien (trop) longtemps, je commençais à trouver le temps long depuis le 30 mars (séance de 400m abandonnée sur bobo).
Et hop, c'est parti je lance la séance et j'accélère. au bout des premiers 400, j'oublie de regarder ma montre et je ne sais donc pas si je suis dans l'objectif et me dit que ce n'est pas bien grave, je vais continuer de ne pas regarder, juste jeter une coup d'oeil sur l'allure de temps en temps pour essayer de mémoriser la cadence et puis je verrai bien ce que ça a donné en rentrant.
sur le second 400, j'ai fait une surprenante rencontre, le vent ! ce petit malin dont je n'avais soupçonné la présence lors du trajet aller et qui maintenant me dit qu'il va falloir pousser un peu plus fort... il était surtout présent sur les 150 premier mètres, ensuite les arbres formaient un bon écran.
La sensation globale sur les deux blocs est bonne mais j'étais un peu attaqué sur les deux derniers du second alors il a fallu serrer les dents.
Je comprends aussi que je suis allé trop vite (j'ai couru les 400 sur un rythme de 300, si je m'en réfère au tableau d'allure de mon plan, gros bourin que je suis), ce qui explique peut-être les difficultés de la fin... mais j'ai adoré retrouvé un peu de vitesse
Tour 1 - 400m : 01:21 (3'24", FC Moy 171, Max 181)
Tour 2 - 400m : 01:24 (3'31", FC Moy 172, Max 180)
Tour 3 - 400m : 01:22 (3'25", FC Moy 173, Max 181)
Tour 4 - 400m : 01:24 (3'31", FC Moy 174, Max 181)
Tour 5 - 400m : 01:23 (3'28", FC Moy 170, Max 180)
Tour 6 - 400m : 01:21 (3'24", FC Moy 174, Max 182)
Tour 7 - 400m : 01:23 (3'28", FC Moy 173, Max 181)
Tour 8 - 400m : 01:25 (3'34", FC Moy 172, Max 181)
La FC est restée un peu haute lors du retour au calme 77% sur les 2,1 km pour rentrer à la maison
Bilan : Allure moyenne : 6'28"/km soit 9.27 km/h
Kms 10.75 km
Temps 01:09:35
FC Maxi 182 (93%)
FC Moy 146 (74%)
Séance GC : Hop, c'est là !
@astro : je vais me lire bien sagement la cible de ton lien qui m'a l'air bien intéressante ! Merci
par Knau80
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Réponse de AtomHeart sur le sujet Re: Knau80 - En attendant les choses sérieuses - 2/8
Posted il y a 12 ans 5 mois #174218
Une séance de VMA avec mes minimalistes, vous en réviez ? Votre Stabilo Boss préféré l'a fait.
Faut être un peu fêlé quand même !
Au delà de ça, tu as fait une très bonne séance Fred. Fais gaffe à ne pas te blesser quand même en courant avec des chaussures aussi "rustiques".
Faut être un peu fêlé quand même !
Au delà de ça, tu as fait une très bonne séance Fred. Fais gaffe à ne pas te blesser quand même en courant avec des chaussures aussi "rustiques".
par AtomHeart
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