minimaliste
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Knau80 écrit:
Dans le cas d'un achat d'une Kinvara, est t'il préjudiciable d'alterner les séances kinvara/adidas glide supernova. Dans le cas de chaussures à drop 0 on sait que c'est préjudiciable.
RoadRunnerArNaoned écrit:
l'usage du minimalisme ( ou de la chaussure de transition ) doit il se faire de maniere exclusif vers le minimalisme ou bien la pratique peut elle être mixte avec des chaussures classiques ?
Je ne pense pas avoir compris la question...
Dans le cas d'un achat d'une Kinvara, est t'il préjudiciable d'alterner les séances kinvara/adidas glide supernova. Dans le cas de chaussures à drop 0 on sait que c'est préjudiciable.
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- Knau80
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Je ne suis pas certain de pouvoir répondre...
On tombe dans une discussion assez technique d'un point de vu biomécanique (et j'ai beau m'y intéresser, je ne suis pas un expert), on oppose des types de chaussures qui induisent des techniques de course très différentes.
La notion de drop a un impact direct sur la sollicitation du tendon d'achille (donc de ce point de vue je pense que l'alternance est possible pour adopter des temps de repos dudit tendon) mais la chaussure minimaliste, qu'elle soit barefoot ou de transition appelle d'autres sollicitation plus particulièrement au niveau du pieds (arche plantaire) mais aussi de l'ensemble des récepteurs proprioceptifs profonds, du travail des muscles stabilisateurs (instabilité plus forte de la cheville induite par l'attaque médio/avant-pied), de la chaine postérieure, du positionnement du bassin...
En terme de propulsion la course minimaliste met en avant que le tendon d'Achille restitue une grande partie de l'énergie mais l'action de l'arche plantaire est au moins aussi importante et la chaussure traditionnelle ne permet pas au pied de développer ses capacités de propulsion à cause du soutien de voute plantaire de la semelle qui limite très fortement son mouvement de ressors.
Simplement sur ce constat je ne me positionne pas sur le fait que ça puisse être préjudiciable mais je crois que ça n'apportera pas de bénéfice particulier, la Kinvara (comme les autres modèles de transition) va aider le coureur qui souhaite entrer dans une démarche de modification durable de sa foulée (puisqu'elle va être plus tolérante vis à vis d'une faute de pose de pied) mais intégrer quelques kilomètres de travail en cycle avant en foulée médio pied sur un volume total effectué avec une attaque talon
L'exemple n'est pas forcément significatif mais cette approche du minimalisme ponctuel me fait penser à l'image du "j'aimerais bien être végétarien mais pas le mardi", n'y vois pas d'extrémisme mais soit on est minimaliste soit on ne l'est pas (ça fait un peu secte écrit comme ça )
Ma réponse n'est peut-être pas encore complète donc on peut continuer d'échanger sans souci, car je le répète je ne suis pas agressif mais j'ai du mal à cerner la logique au delà du principe bénéfice/préjudice...
Au final je crois qu'il existe des chaussures qui ne sont pas des minimalistes qui peuvent pieux répondre aux incertains.
On tombe dans une discussion assez technique d'un point de vu biomécanique (et j'ai beau m'y intéresser, je ne suis pas un expert), on oppose des types de chaussures qui induisent des techniques de course très différentes.
La notion de drop a un impact direct sur la sollicitation du tendon d'achille (donc de ce point de vue je pense que l'alternance est possible pour adopter des temps de repos dudit tendon) mais la chaussure minimaliste, qu'elle soit barefoot ou de transition appelle d'autres sollicitation plus particulièrement au niveau du pieds (arche plantaire) mais aussi de l'ensemble des récepteurs proprioceptifs profonds, du travail des muscles stabilisateurs (instabilité plus forte de la cheville induite par l'attaque médio/avant-pied), de la chaine postérieure, du positionnement du bassin...
En terme de propulsion la course minimaliste met en avant que le tendon d'Achille restitue une grande partie de l'énergie mais l'action de l'arche plantaire est au moins aussi importante et la chaussure traditionnelle ne permet pas au pied de développer ses capacités de propulsion à cause du soutien de voute plantaire de la semelle qui limite très fortement son mouvement de ressors.
Simplement sur ce constat je ne me positionne pas sur le fait que ça puisse être préjudiciable mais je crois que ça n'apportera pas de bénéfice particulier, la Kinvara (comme les autres modèles de transition) va aider le coureur qui souhaite entrer dans une démarche de modification durable de sa foulée (puisqu'elle va être plus tolérante vis à vis d'une faute de pose de pied) mais intégrer quelques kilomètres de travail en cycle avant en foulée médio pied sur un volume total effectué avec une attaque talon
L'exemple n'est pas forcément significatif mais cette approche du minimalisme ponctuel me fait penser à l'image du "j'aimerais bien être végétarien mais pas le mardi", n'y vois pas d'extrémisme mais soit on est minimaliste soit on ne l'est pas (ça fait un peu secte écrit comme ça )
Ma réponse n'est peut-être pas encore complète donc on peut continuer d'échanger sans souci, car je le répète je ne suis pas agressif mais j'ai du mal à cerner la logique au delà du principe bénéfice/préjudice...
Au final je crois qu'il existe des chaussures qui ne sont pas des minimalistes qui peuvent pieux répondre aux incertains.
par Knau80
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Assez d'accord avec knau80.
La phase de transition implique une alternance de chaussures avec des drop différents et encore ...
Mais une fois la phase de transition menée à bien, la chaussure minimaliste devrait être, normalement, devenir ton type de chaussures unique.
Actuellement, je passe en minimaliste depuis trois semaines. Hier, j'ai fais une séance VMA sur une piste recouverte de neige. J'ai donc chaussé mes Fellcross qui ont un drop de 4 mm. Je viens de New Balance 1080 avec un drop certainement supérieur à 12 mm.
Ces Fellcros ne me gène pas. Bien sur je sens que ma foulée est différente car mes mollets travaille bien mais sans aucunes douleurs. Et hier en fin de séance j'ai chaussé mes Minimus MT10 avec le même drop ( 4 mm ) mais l'amortit est quasi nul sur ces dernières. Donc là foulée en médio pied et franchement de super sensations sur les deux kilomètres effectués. Pas de douleurs résiduelles ce matin.
Demain matin j'ai prévu une sortie trail de 10 km + passage en MT10 sur le fin pour 2 kilomètres également.
Maintenant, j'avoue avoir du mal à me dire que je vais rechausser mes NB 1080 ... Elles sont tellement à l'opposé de ce que je recherche que je préfère stagné un moment et utiliser un maximum mes Minimus en transition.
La phase de transition implique une alternance de chaussures avec des drop différents et encore ...
Mais une fois la phase de transition menée à bien, la chaussure minimaliste devrait être, normalement, devenir ton type de chaussures unique.
Actuellement, je passe en minimaliste depuis trois semaines. Hier, j'ai fais une séance VMA sur une piste recouverte de neige. J'ai donc chaussé mes Fellcross qui ont un drop de 4 mm. Je viens de New Balance 1080 avec un drop certainement supérieur à 12 mm.
Ces Fellcros ne me gène pas. Bien sur je sens que ma foulée est différente car mes mollets travaille bien mais sans aucunes douleurs. Et hier en fin de séance j'ai chaussé mes Minimus MT10 avec le même drop ( 4 mm ) mais l'amortit est quasi nul sur ces dernières. Donc là foulée en médio pied et franchement de super sensations sur les deux kilomètres effectués. Pas de douleurs résiduelles ce matin.
Demain matin j'ai prévu une sortie trail de 10 km + passage en MT10 sur le fin pour 2 kilomètres également.
Maintenant, j'avoue avoir du mal à me dire que je vais rechausser mes NB 1080 ... Elles sont tellement à l'opposé de ce que je recherche que je préfère stagné un moment et utiliser un maximum mes Minimus en transition.
par centaur
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Tu n'es pas un expert, mais on peut echanger et enrichir la reflexion.
Pour completer mon questionnement , cela fait 9 mois que je modifie mon attaque vers la plante du pied (ressenti personnel pour moins souffrir du rachis). Donc alterner chaussures de transitions/chaussures maximalistes ne veut pas signifier un jour sur deux j'attaque talon, un jours sur deux j'attaque medio pied.
Par contre mon cheminement vers le minimalime n'st pas encore complet, et je crois que je souhaitais alterner pour me faire une idée plus precise des benefices à en retirer (sans compter que j'ai encore cette paire de maximliste à finir d'usée).
Mais au point où j'en suis je préfère qd même essayer une transition minimaliste plutot qu'une chaussure courir naturel type Ascis 33 lyte pr la version la plus evolué de cette gamme. (A voir pour la muzino Evo cursoris, mais c'est sa premiere saison ...).
Bon le problemese fait moins pressant puisque que le Go sport de chez moi nz fait pas les Chaussure Saucony ...
ffffff
ffffff
@ Centaur : tes felcross sont des chaussures de transition ? ou seulement tes NB MT10 ? Comment effectues tu cette tansition depuis 3 semaines et comment comptes tu la terminer ?
Merci à vous pour ces contributions qui à lire ici ou là servent à plusieurs d'entre nous ....
Pour completer mon questionnement , cela fait 9 mois que je modifie mon attaque vers la plante du pied (ressenti personnel pour moins souffrir du rachis). Donc alterner chaussures de transitions/chaussures maximalistes ne veut pas signifier un jour sur deux j'attaque talon, un jours sur deux j'attaque medio pied.
Par contre mon cheminement vers le minimalime n'st pas encore complet, et je crois que je souhaitais alterner pour me faire une idée plus precise des benefices à en retirer (sans compter que j'ai encore cette paire de maximliste à finir d'usée).
Mais au point où j'en suis je préfère qd même essayer une transition minimaliste plutot qu'une chaussure courir naturel type Ascis 33 lyte pr la version la plus evolué de cette gamme. (A voir pour la muzino Evo cursoris, mais c'est sa premiere saison ...).
Bon le problemese fait moins pressant puisque que le Go sport de chez moi nz fait pas les Chaussure Saucony ...
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@ Centaur : tes felcross sont des chaussures de transition ? ou seulement tes NB MT10 ? Comment effectues tu cette tansition depuis 3 semaines et comment comptes tu la terminer ?
Merci à vous pour ces contributions qui à lire ici ou là servent à plusieurs d'entre nous ....
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J'ai essayé de prendre quelques infos pour affiner la réflexion, il en ressort que, les puristes considèrent la chaussure de transition comme peu adaptée voire trompeuse dans le sens où elles vont te permettre de travailler la modification de la foulée mais ne renforceront pas ton corps pour autant dans la mesure où elles "n'obligeront pas" tes articulations et tes muscles à faire leur boulot.
Comme toi j'ai commencé à courir sur le médio pied et en cycle avant, plusieurs mois avant de passer au minimalisme mais ça ne m'a pas empêché de passer par une période de transition (que je ne considère pas totalement terminée) où j'ai réduit considérablement le volume. Durant les premiers temps j'alternait chaussure de transition (kinvara 3) et Vivefingers mais le fait d'y avoir gouté m'a fait tout de suite ranger mes autres runnings au placard (Mizuno Wave Enygma, NB 890 et Brooks Cascadia pour le trail).
Je me permets de répondre à la place de centaur (il me corrigera sil le considère nécessaire) mais ni les feelcross ni les MT10 ne sont des modèles de transition, le fait d'y trouver un peu de drop et d'amorti est du à leur utilisation trail qui sous entends de longues distances et des terrains qui nécessitent un peu de protection sous la semelle). Pour avoir des MT00 (trail mais sans amorti et en drop0 pour seulement 125g, j'avoue que c'est très bien pour les sorties en nature mais quand le terrain devient trop raide ou accidenté ça fait un peu mal, je me suis mis des bleus sous les pieds en faisant des blocs au seil dans les bois...) du coup je les utilise pour les footings en forêt jusqu'à 10-12 bornes sans variation d'allure et les complète avec une paire d'Inov8 trailrock pour les sorties plus appuyées et accidentées.
Au niveau de la distinction, on parle des modèles barefoot pour les zero drop sans amorti et très légères et de minimalistes pour du drop jusqu'à 3 ou 4 mm avec un peu d'épaisseur sous la semelle, les chaussures de transition sont encore un peu au delà au niveau du drop, plutôt autours de 6mm et avec une "grosse épaisseur d'EVA mais qui seront moins amorties que des runnings traditionnelles malgré tout. en théorie elle ne doivent pas dispose de controle de pronation au autre renfort spécifiques et rester très flexibles au niveau de la semelle
Comme toi j'ai commencé à courir sur le médio pied et en cycle avant, plusieurs mois avant de passer au minimalisme mais ça ne m'a pas empêché de passer par une période de transition (que je ne considère pas totalement terminée) où j'ai réduit considérablement le volume. Durant les premiers temps j'alternait chaussure de transition (kinvara 3) et Vivefingers mais le fait d'y avoir gouté m'a fait tout de suite ranger mes autres runnings au placard (Mizuno Wave Enygma, NB 890 et Brooks Cascadia pour le trail).
Je me permets de répondre à la place de centaur (il me corrigera sil le considère nécessaire) mais ni les feelcross ni les MT10 ne sont des modèles de transition, le fait d'y trouver un peu de drop et d'amorti est du à leur utilisation trail qui sous entends de longues distances et des terrains qui nécessitent un peu de protection sous la semelle). Pour avoir des MT00 (trail mais sans amorti et en drop0 pour seulement 125g, j'avoue que c'est très bien pour les sorties en nature mais quand le terrain devient trop raide ou accidenté ça fait un peu mal, je me suis mis des bleus sous les pieds en faisant des blocs au seil dans les bois...) du coup je les utilise pour les footings en forêt jusqu'à 10-12 bornes sans variation d'allure et les complète avec une paire d'Inov8 trailrock pour les sorties plus appuyées et accidentées.
Au niveau de la distinction, on parle des modèles barefoot pour les zero drop sans amorti et très légères et de minimalistes pour du drop jusqu'à 3 ou 4 mm avec un peu d'épaisseur sous la semelle, les chaussures de transition sont encore un peu au delà au niveau du drop, plutôt autours de 6mm et avec une "grosse épaisseur d'EVA mais qui seront moins amorties que des runnings traditionnelles malgré tout. en théorie elle ne doivent pas dispose de controle de pronation au autre renfort spécifiques et rester très flexibles au niveau de la semelle
par Knau80
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je ne suis pas "adepte du minimalisme", par contre, j'ai une attaque franche de la pointe et du milieu du pied...
y'a un truc qui me surprend quand meme, j'arrive a tenir ce type de foulée sur petites distances, jusqu'au semi, voir 30, et certainement pour des "pros" jusqu'au marathon voir plus....
Par contre, en trail, meme les cadors , des que le terrain monte ou n'est pas dynamique amortissent par le talon, a plus forte raison en ultra..
quand je vous lis faire du trail,avc des pompes de 150gr, chopper des hematomes sous les pieds...franchement, je m'en étonne quand meme !!
je ne sais pas comment vous faites
y'a un truc qui me surprend quand meme, j'arrive a tenir ce type de foulée sur petites distances, jusqu'au semi, voir 30, et certainement pour des "pros" jusqu'au marathon voir plus....
Par contre, en trail, meme les cadors , des que le terrain monte ou n'est pas dynamique amortissent par le talon, a plus forte raison en ultra..
quand je vous lis faire du trail,avc des pompes de 150gr, chopper des hematomes sous les pieds...franchement, je m'en étonne quand meme !!
je ne sais pas comment vous faites
par neochti
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