Maclad : Archéologie...

StéphaneT écrit:

secalex écrit:

StéphaneT écrit:

Mathers écrit: Pareil qu'alex je te posais déjà la question il y a qq jours et la séance d'hier amplifie les doutes.

Ce n'est pas possible que tu te sentes je cite "au bout de ta vie" avec une FC moy a 86% pour un max à 91%.

Ton allure EF à 5'23 (meme sur seulement 20min) n'a pas de sens non plus vu les difficultés ensuite à 4'45.

Il y a quelque chose à creuser dans tout ça je pense

je vais dans le sens de Maclad qui livre un ressenti de sa séance, pas une vérité absolue sur les séances seuil.
Si son seuil est à 4'40 et qu'il part pour 8 min à 4'32, il est en I-pace, soit au-delà de son AS10 potentielle. Sur un tel bloc, il aurait dû récupérer au moins 4 minutes, or il ne le fait que 1 min 20. Normal que les blocs (4 en tout !) soient compliqués à passer, même légèrement en dessous de son seuil. La sensation est alors celle de grande difficulté alors même que la Fc correspond à son allure juste sous le seuil.
Alex dit souvent qu'on peut courir 60 minutes au seuil, il devrait ajouter que les meilleurs le peuvent, et lorsqu'ils sont préparés pour ça. C'est pas pour rien que JD limite son tempo à 20 min max.

Juste un contre exemple pour montrer que l'on fait dire ce que l'on veut à JD...

Un neo coureur avec une AS10 à 6'/km va courir son 10km en 1h.
Donc c'est quelqu'un de peu entraîné qui passera plus de 20 minutes au dessus du seuil et probablement pas loin d'une heure...

J'en reste là.

On ne fait pas dire ce qu'on veut à JD, je peux même te citer le passage.
Et dans ce que tu dis, rien n'infirme ce que je viens de dire puisque de toi-même tu ne peux dire que ce coureur va passer une heure au seuil. Son AS 10 est surement en dessous du seuil, ça oui, on peut le dire.

Pourquoi en rester là ? Ce que je dis est tellement stupide ? Sérieusement, Alex, des fois je me demande si tu te rends compte de la façon dont tu t'exprimes sur un forum.

Je n'ai jamais dit que tu étais stupide mais je démontre par un exemple factuel qu'une information tirée d'un livre même excellent peut-être contre dite par la pratique.
J'ai tiré cet exemple de mon cas personnel sur un 10km fini à 100% de FCM (mon premier)...
Avec un seuil à cette époque probablement bien plus bas que ce qu'il est aujourd'hui.
Car pour un coureur non entraîné, son seuil est plus bas (en pourcentage) que celui d'un coureur régulier.

Et forum ou pas je dis les choses comme je les pense.
En disant que je voulais en rester là c'était justement pour éviter ce genre de chose.

Will désolé pour le pourrissage.

bonjour à tous,

purée, je n'ai pas l'habitude d'avoir autant de messages à lire !!
Que ce soir ici ou sur Facebook, ma séance d'hier a fait réagir...
Merci déjà à toutes et tous pour vos avis et commentaires.

Je pense qu'à un moment donné il faut être réaliste, il y a un problème avec ma FCM. Je vais essayer de faire déjà un test de terrain (j'en ai trouvé un ou je dois accélérer de 0.5km/h toutes les minutes jusqu'à épuisement.

De plus, et là j'attends, vos éventuelles critiques : je vais arrêter les plans pendant un moment. J'en suis depuis que je cours et effectivement j'ai souvent eu des déconvenues donc je vais essayer de changer de méthode pour voir où ça va me mener.

Bonne journée !!

Je pense qu'un test terrain pour approcher la FCM serait plus utile qu'un test d'effort en labo. C'est mon impression en lisant les différents retours de ceux qui ont été faire un test de ce style.

@Stef : Si son seuil est à 4'40 il n'est pas en I-Pace à 4'32 loin de là. Je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres ? Pour mes entrainements j'ai pris VDOT à 43 ce qui me donne seuil à 4'49 pour I-Pace à 4'26 donc j'imagine bien sans avoir le livre devant les yeux que si tu as un seuil à 4'40 tu es en dessous de 4'20 pour l'I-Pace.

Pour moi pas besoin de rentrer dans un débat trop technique pour se rendre compte qu'il y a quelque chose qui cloche. La difficulté c'est de trouver quoi exactement. Je penchais tout simplement vers une FC max surévaluée mais il faudrait une plus grosse introspection de son entrainement pour s'en rendre compte ou trouver une autre cause.

En tout cas c'est super intéressant comme cas, je suis sur que Maclad sera intéressé par les discussions du moment que ça reste cordiale entre tout le monde

Mathers écrit: Je pense qu'un test terrain pour approcher la FCM serait plus utile qu'un test d'effort en labo. C'est mon impression en lisant les différents retours de ceux qui ont été faire un test de ce style.

@Stef : Si son seuil est à 4'40 il n'est pas en I-Pace à 4'32 loin de là. Je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres ? Pour mes entrainements j'ai pris VDOT à 43 ce qui me donne seuil à 4'49 pour I-Pace à 4'26 donc j'imagine bien sans avoir le livre devant les yeux que si tu as un seuil à 4'40 tu es en dessous de 4'20 pour l'I-Pace.

Pour moi pas besoin de rentrer dans un débat trop technique pour se rendre compte qu'il y a quelque chose qui cloche. La difficulté c'est de trouver quoi exactement. Je penchais tout simplement vers une FC max surévaluée mais il faudrait une plus grosse introspection de son entrainement pour s'en rendre compte ou trouver une autre cause.

En tout cas c'est super intéressant comme cas, je suis sur que Maclad sera intéressé par les discussions du moment que ça reste cordiale entre tout le monde

nos messages se sont croisés !!

secalex écrit:

StéphaneT écrit: On ne fait pas dire ce qu'on veut à JD, je peux même te citer le passage.
Et dans ce que tu dis, rien n'infirme ce que je viens de dire puisque de toi-même tu ne peux dire que ce coureur va passer une heure au seuil. Son AS 10 est surement en dessous du seuil, ça oui, on peut le dire.

Pourquoi en rester là ? Ce que je dis est tellement stupide ? Sérieusement, Alex, des fois je me demande si tu te rends compte de la façon dont tu t'exprimes sur un forum.

Je n'ai jamais dit que tu étais stupide mais je démontre par un exemple factuel qu'une information tirée d'un livre même excellent peut-être contre dite par la pratique.
J'ai tiré cet exemple de mon cas personnel sur un 10km fini à 100% de FCM (mon premier)...
Avec un seuil à cette époque probablement bien plus bas que ce qu'il est aujourd'hui.
Car pour un coureur non entraîné, son seuil est plus bas (en pourcentage) que celui d'un coureur régulier.

Et forum ou pas je dis les choses comme je les pense.
En disant que je voulais en rester là c'était justement pour éviter ce genre de chose.

Will désolé pour le pourrissage.

Je coupe dans les citations pour que ce soit plus clair.
Alex, quand tu illustres par un exemple précis ce que tu balances en une phrase lacunaire, tu deviens toi aussi plus clair et moins "excluant" dans le ton, je pense que c'est justement ce qu'on attend tous ici, du partage d'expérience.

SI je prends ton exemple : premier 10 : 1h00, ça veut juste dire que ton seuil était plus rapide à l'époque que ton AS10. Tu as pu courir une demi heure au seuil, puis ensuite t'écrouler. A mon avis tu n'as pas dû mettre longtemps à courir ton premier 10 en 50 min. Si tu as couru ton premier 10 à 6/km, ton seuil pouvait bien être à 5'40. Tu as peut-etre d'ailleurs couru à 5'40 pendant 30 à 40 min pour t'écrouler ensuite.

Le livre de JD dit ceci :

L'intensité de la course au seuil (T) doit être confortablement dure, ce qui veut dire que vous travaillez assurément relativement dur, mais que l'allure est tenable sur une durée relativement longue (certainement 20 ou 30 minutes en pratique). A votre pic de forme et reposé, vous pouvez courir en compétition environ 60 minutes à allure T (seuil), ce qui signifie que les coureurs élite courent pile à l'allure T sur 20 km ou même sur un semi-marathon.

Si je reprends la sortie de maclad, avec en tête cette citation tiré de JD, personne ne peut affirmer que son seuil est à 4'50 ou 4'40, puisque personne ne peut dire qu'il était capable de tenir cette allure en compétition durant 60 min. Il est juste parti trop vite, mais a quand même sorti 3 autres fractions à 4'45.
Alors d'accord, à 4'30 il n'était pas en I-pace selon JD. Pour un seuil à 4'43, il serait en I-pace à 4'21 (pour une fraction maximale de 5min, toujours selon JD). En courant 8 min à 4'30, j'affirme qu'il s'est quand même cuit pour la séance et que c'est compliqué d'en tiré des enseignements.

Après, sur cette FcMax, même si elle baissait de 5 points, ça ne ferait pas grande différence sur ces pourcentages à mon avis. Elle a été mesuré à la fin d'un 10, c'est quand même un bon indicateur (sauf pic isolé).

Mathers écrit: Je pense qu'un test terrain pour approcher la FCM serait plus utile qu'un test d'effort en labo. C'est mon impression en lisant les différents retours de ceux qui ont été faire un test de ce style.

@Stef : Si son seuil est à 4'40 il n'est pas en I-Pace à 4'32 loin de là. Je ne sais pas d'où tu sors ces chiffres ? Pour mes entrainements j'ai pris VDOT à 43 ce qui me donne seuil à 4'49 pour I-Pace à 4'26 donc j'imagine bien sans avoir le livre devant les yeux que si tu as un seuil à 4'40 tu es en dessous de 4'20 pour l'I-Pace.

Oui j'ai extrapoler à partir de la règle des 6 s, en oubliant qu'elle considère les 400 m et non l'allure au KM.
J'ai corrigé dans ma réponse, et je pense que je tombe pas loin quand même.