Le fractionné devient du fracassé
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Réponse de ceedjay sur le sujet Le fractionné devient du fracassé
Posted il y a 7 ans 6 mois #473232
Salut !
100% d'accord. En période d'entre objectif, quand je ne prépare rien, je fonctionne soit par petits cycles, soit je mélange un peu de tout sur ma sortie "rapide" de la semaine. Mais je ne fais pas de VMA courte pendant les préparations, même générales. J'en fais un peu sur un cycle de 5 ou 6 semaines où je peux faire plus de VMA et moins de volume. Mais ensuite, dès que je commence à augmenter le volume je ne fais plus de blocs de moins de 600 mètres. La seule fois où je l'ai fait c'était en mars quand j'ai commencé mon plan 10 kil. Trop fatigué, je me suis blessé.
Là par contre, je n'ai rien à préparer pendant 8 semaines, mais je veux faire un semi en septembre, donc je vais mettre l'accent sur les durées de course en SL et mélanger un peu toutes les allures sur la sortie "rapide". Je fais maintenant assez souvent des séances pyramidales ou en accélération qui marchent bien pour moi (j'appelle ça les séances balayage d'allures). Et puis régulièrement, je vais faire une séance totale impro avec 20/25 minutes en fartlek tout à la sensation. J'essaie de surtout m'amuser.
J'ai voulu essayer de faire ça de façon limite militaire mais ça ne correspond pas à l'idée que je me fais de la course à pied et surtout, ça ne marche pas pour moi.
@+
Jérôme
100% d'accord. En période d'entre objectif, quand je ne prépare rien, je fonctionne soit par petits cycles, soit je mélange un peu de tout sur ma sortie "rapide" de la semaine. Mais je ne fais pas de VMA courte pendant les préparations, même générales. J'en fais un peu sur un cycle de 5 ou 6 semaines où je peux faire plus de VMA et moins de volume. Mais ensuite, dès que je commence à augmenter le volume je ne fais plus de blocs de moins de 600 mètres. La seule fois où je l'ai fait c'était en mars quand j'ai commencé mon plan 10 kil. Trop fatigué, je me suis blessé.
Là par contre, je n'ai rien à préparer pendant 8 semaines, mais je veux faire un semi en septembre, donc je vais mettre l'accent sur les durées de course en SL et mélanger un peu toutes les allures sur la sortie "rapide". Je fais maintenant assez souvent des séances pyramidales ou en accélération qui marchent bien pour moi (j'appelle ça les séances balayage d'allures). Et puis régulièrement, je vais faire une séance totale impro avec 20/25 minutes en fartlek tout à la sensation. J'essaie de surtout m'amuser.
J'ai voulu essayer de faire ça de façon limite militaire mais ça ne correspond pas à l'idée que je me fais de la course à pied et surtout, ça ne marche pas pour moi.
@+
Jérôme
par ceedjay
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Pour un objectif 10kms, la VMA a tout son sens, c'est même important.
Disons que plus ta distance cible est courte plus la VMA courte s'impose.
Disons que plus ta distance cible est courte plus la VMA courte s'impose.
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Réponse de ceedjay sur le sujet Le fractionné devient du fracassé
Posted il y a 7 ans 6 mois #473241
Re
Ben, plus le temps passe et moins j'en sui convaincu passé un certain âge en tout cas. Ce qui me semble certain c'est que travailler la VMA (on devrait plutôt parler de VO2max en fait) peut avoir un intérêt pour qqun qui est déjà capable de courir longtemps à un très fort pourcentage de sa VMA. Mais pour qqun qui n'a pas atteint cette limite, cela demande plus d'effort et de prendre plus de risques avec ses muscles et tendons que de travailler l'indice d'endurance et de repousser le plus loin possible le seuil anaérobie. Par exemple, un de mes amis une VMA de 16,5, et moi environ 15,3. Sur presque toutes les courses, je finis devant. Il est plus rapide sur les sessions de VMA mais il n'arrive pas à courir vite longtemps. Sur 10 kilo il va courir à une moyenne de 80% de sa FCMax. Au-delà, il s'écroule. Il est clair que s'il travaille son seuil, il me mettra à l'ouest. Mais il me reste aussi de la marge ! Hier, j'ai couru à 85% de FCmax de moyenne sur mon 10kilo (sans avoir fait de préparation). Je pense que je devrais pouvoir monter à 88/90% en faisant une vraie préparation que je pourrai terminer.
Bref, passé un certain âge, les fractions trop courtes et trop rapides, pas sûr que ce soit très bon ni super méga utile.
@+
Jérôme
Ben, plus le temps passe et moins j'en sui convaincu passé un certain âge en tout cas. Ce qui me semble certain c'est que travailler la VMA (on devrait plutôt parler de VO2max en fait) peut avoir un intérêt pour qqun qui est déjà capable de courir longtemps à un très fort pourcentage de sa VMA. Mais pour qqun qui n'a pas atteint cette limite, cela demande plus d'effort et de prendre plus de risques avec ses muscles et tendons que de travailler l'indice d'endurance et de repousser le plus loin possible le seuil anaérobie. Par exemple, un de mes amis une VMA de 16,5, et moi environ 15,3. Sur presque toutes les courses, je finis devant. Il est plus rapide sur les sessions de VMA mais il n'arrive pas à courir vite longtemps. Sur 10 kilo il va courir à une moyenne de 80% de sa FCMax. Au-delà, il s'écroule. Il est clair que s'il travaille son seuil, il me mettra à l'ouest. Mais il me reste aussi de la marge ! Hier, j'ai couru à 85% de FCmax de moyenne sur mon 10kilo (sans avoir fait de préparation). Je pense que je devrais pouvoir monter à 88/90% en faisant une vraie préparation que je pourrai terminer.
Bref, passé un certain âge, les fractions trop courtes et trop rapides, pas sûr que ce soit très bon ni super méga utile.
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Réponse de Mathers sur le sujet Le fractionné devient du fracassé
Posted il y a 7 ans 6 mois #473284
L'exemple de ton pote est très explicite. Je pense qu'il concerne une grosse partie des coureurs qui vont prendre un plan d'entrainement trouvé n'importe où sur un magazine ou un site quelconque et dans lequel le travail de développement de sa VMA aura une part importante.
Au final au lieu de chercher à augmenter le pourcentage de leur VMA qu'ils peuvent tenir sur un 10km ils vont perdre du temps à essayer de l'augmenter et risquer des blessures en faisant des séances potentiellement plus épuisantes que les autres.
Pour mon petit exemple personnel qui vaut ce qu'il vaut, j'ai fait un test demi cooper en 2014 qui m'a donné 15.3km/h de vma (1530 mètres parcouru en 6minutes). Je suis arrivé avec un pote qui s'était donné au maximum lui aussi (il a refait depuis en réalisant juste 20 mètres de plus). Là où le bas blesse c'est que je suis incapable de le suivre sur toutes les distances supérieures et l'écart se chiffre en minutes (plus de 4 minutes sur 10km à l'époque du test).
Quel est le meilleur moyen pour moi de combler cet écart ? Je ne pense pas que ce soit de faire des séries de 200 ou 300m à 16km/h alors que j'ai déjà tout le mal du monde à tenir 12.5km/h sur 10km..
Au final au lieu de chercher à augmenter le pourcentage de leur VMA qu'ils peuvent tenir sur un 10km ils vont perdre du temps à essayer de l'augmenter et risquer des blessures en faisant des séances potentiellement plus épuisantes que les autres.
Pour mon petit exemple personnel qui vaut ce qu'il vaut, j'ai fait un test demi cooper en 2014 qui m'a donné 15.3km/h de vma (1530 mètres parcouru en 6minutes). Je suis arrivé avec un pote qui s'était donné au maximum lui aussi (il a refait depuis en réalisant juste 20 mètres de plus). Là où le bas blesse c'est que je suis incapable de le suivre sur toutes les distances supérieures et l'écart se chiffre en minutes (plus de 4 minutes sur 10km à l'époque du test).
Quel est le meilleur moyen pour moi de combler cet écart ? Je ne pense pas que ce soit de faire des séries de 200 ou 300m à 16km/h alors que j'ai déjà tout le mal du monde à tenir 12.5km/h sur 10km..
par Mathers
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Ben si justement. C'est évidemment une partie de la solution. Il faut travailler sa vitesse et son endurance pour progresser. La VMA est un travail de vitesse.Mathers écrit: Quel est le meilleur moyen pour moi de combler cet écart ? Je ne pense pas que ce soit de faire des séries de 200 ou 300m à 16km/h alors que j'ai déjà tout le mal du monde à tenir 12.5km/h sur 10km..
Le problème c'est que vous juger un seul paramètre, la VMA. C'est comme vouloir mettre le plus gros moteur dans une 2CV. Maintenant, si tu améliores les amortisseurs, l'aérodynamisme ... sans toucher à ton moteur, t'es pas plus avancé non plus. Il faut donc que les 2 évoluent en cohérence. Ben c'est pareil pour la vitesse et l'endurance.
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Réponse de Mathers sur le sujet Le fractionné devient du fracassé
Posted il y a 7 ans 6 mois #473303
Je comprends ce que tu veux dire et je n'ai pas ton expérience. Même si je me documente beaucoup rien ne remplace l'expérience du terrain et j'en manque. Maintenant si tu te documentes aussi (ce dont je ne doute pas) tu as dû lire des entraineurs expérimentés en course de fond (Cottereau, Daniels, Hadd, Hanson etc..) pour qui il y a des façons plus efficaces d'améliorer sa VO2max (pour reprendre l'idée du moteur) que de faire des fractionnés court type 30/30 qu'on nous pond dans tous les plans ou presque.
L'autre intérêt des séances "vma à la française" serait d'améliorer la biomécanique de course. Vu la difficulté des séances fractionnés court pour un coureur non encadré ou expérimenté je pense que la foulée se dégrade énormément au fur et à mesure des répétitions et que là encore il y a mieux pour bosser cet aspect là.
Au final je ne dis pas qu'il ne faut pas bosser la vitesse puisque pour courir mon 10km de 12 à 13km/h il va bien falloir aller plus vite. Je dis par contre que courir à 16 voir 17km/h (c'est ce que me propose des plans qui font des 30/30 ou des 200m basé sur la vma) ne m'aidera pas davantage que de faire des fractions de résistance dure plus longues courues moins vite et avec une récupération quasi complète.
Je me permets de poster un lien intéressant pour ceux qui veulent en lire davantage sur ce sujet avec des avis un peu différents de ce qu'on lit partout : www.courseapied.net/forum/msg/108055.htm (le raisonnement évoqué est valable aussi pour du 10km, à l'exception du haut niveau qui ne concerne personne sur le forum).
L'autre intérêt des séances "vma à la française" serait d'améliorer la biomécanique de course. Vu la difficulté des séances fractionnés court pour un coureur non encadré ou expérimenté je pense que la foulée se dégrade énormément au fur et à mesure des répétitions et que là encore il y a mieux pour bosser cet aspect là.
Au final je ne dis pas qu'il ne faut pas bosser la vitesse puisque pour courir mon 10km de 12 à 13km/h il va bien falloir aller plus vite. Je dis par contre que courir à 16 voir 17km/h (c'est ce que me propose des plans qui font des 30/30 ou des 200m basé sur la vma) ne m'aidera pas davantage que de faire des fractions de résistance dure plus longues courues moins vite et avec une récupération quasi complète.
Je me permets de poster un lien intéressant pour ceux qui veulent en lire davantage sur ce sujet avec des avis un peu différents de ce qu'on lit partout : www.courseapied.net/forum/msg/108055.htm (le raisonnement évoqué est valable aussi pour du 10km, à l'exception du haut niveau qui ne concerne personne sur le forum).
par Mathers
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