Hisoka88 - Déterrage de suivi !!!
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@ Vince1987 : oui ça fait vite 1700m/h mais je suis bien incapable de tenir ça bien longtemps !!!
Bénévole sur un ultra c'est sûr que ça peut vite devenir très prenant, après tout dépend de l'implication que tu veux y mettre. L'an passé j'ai juste été signaleur pendant quelques heures, c'était sans doute beaucoup moins fatigant que ça ne le sera cette année
@ Thomas : 1700m/h oui on s'approche du top mondial mais il y a encore de la marge !
@ Alex : il faut le dire vite, mais oui c'est sûr que les gens qui passaient me regardaient un peu comme un extra-terrestre en me voyant sprinter dans ma côte (parce que oui pour tenir ce rythme c'est quand même pas loin du sprint !)
En ce qui concerne la VMAa oui c'est comme la VMA donc c'est bien la vitesse ascensionnelle que tu peux tenir sur 6 minutes.
La différence avec la VMA classique c'est que c'est pas forcément une valeur fixe est très significative dans le sens où la pente influence fortement cette VMAa. Le plus juste est de dire par exemple que tu as une VMAa de XXX m/h sur une pente à x%.
Car une VMAa de 2000m/h sur une pente à 50% ne signifie pas que tu pourras forcément faire la même chose sur une pente à 10%... et inversement.
Pour illustrer ça, si on regarde les temps de Kilian Jornet sur différents KMV on voit :
- KMV de Fully : meilleure performance = 31'52" pour un parcours de 1,9km, pente moyenne de 52% ce qui donne 1882m/h
- KMV du Mont Blanc : meilleure performance = 34'18" pour un parcours de 3,8km, pente moyenne de "seulement" 26% ce qui donne 1749m/h
Si on part du principe qu'il avait la même forme physique sur ses "records" (c'est certainement un peu biaisé mais vu qu'il a participé plusieurs fois à chaque course, on peut éliminer le gros passage à vide, j'ai d'ailleurs pas retenu ses temps de 36' ou plus au KMV du Mont Blanc) ça fait quand même des sacrées différences !
On voit mal un spécialiste du 10km faire un RP < 32' sur le 10km de Paris et ne pas réussir à descendre sous les 34' sur le 10km de pétaouchnoque ayant un profil similaire !
Bref la pente à un rôle majeure dans la mesure de cette VMAa, ça en fait donc un indicateur difficile à utiliser pour les séance d'entrainement sauf si on dispose d'une jolie côte homogène de plusieurs centaines de mètres de D+ toujours constant !
Juste pour rigoler, le record du KMV détenu par Urban Zemmer est de 29'46" (sur le parcours de Fully) ça fait un peu plus de 2000m/h !
EDIT : j'avais commencé à répondre avant ton dernier post Alex mais du coup je redis ce qui est dans ton lien
L'importance de travailler sur la côte où le test a été réalisé et d'avoir une pente constante... pas toujours facile.
Bénévole sur un ultra c'est sûr que ça peut vite devenir très prenant, après tout dépend de l'implication que tu veux y mettre. L'an passé j'ai juste été signaleur pendant quelques heures, c'était sans doute beaucoup moins fatigant que ça ne le sera cette année
@ Thomas : 1700m/h oui on s'approche du top mondial mais il y a encore de la marge !
@ Alex : il faut le dire vite, mais oui c'est sûr que les gens qui passaient me regardaient un peu comme un extra-terrestre en me voyant sprinter dans ma côte (parce que oui pour tenir ce rythme c'est quand même pas loin du sprint !)
En ce qui concerne la VMAa oui c'est comme la VMA donc c'est bien la vitesse ascensionnelle que tu peux tenir sur 6 minutes.
La différence avec la VMA classique c'est que c'est pas forcément une valeur fixe est très significative dans le sens où la pente influence fortement cette VMAa. Le plus juste est de dire par exemple que tu as une VMAa de XXX m/h sur une pente à x%.
Car une VMAa de 2000m/h sur une pente à 50% ne signifie pas que tu pourras forcément faire la même chose sur une pente à 10%... et inversement.
Pour illustrer ça, si on regarde les temps de Kilian Jornet sur différents KMV on voit :
- KMV de Fully : meilleure performance = 31'52" pour un parcours de 1,9km, pente moyenne de 52% ce qui donne 1882m/h
- KMV du Mont Blanc : meilleure performance = 34'18" pour un parcours de 3,8km, pente moyenne de "seulement" 26% ce qui donne 1749m/h
Si on part du principe qu'il avait la même forme physique sur ses "records" (c'est certainement un peu biaisé mais vu qu'il a participé plusieurs fois à chaque course, on peut éliminer le gros passage à vide, j'ai d'ailleurs pas retenu ses temps de 36' ou plus au KMV du Mont Blanc) ça fait quand même des sacrées différences !
On voit mal un spécialiste du 10km faire un RP < 32' sur le 10km de Paris et ne pas réussir à descendre sous les 34' sur le 10km de pétaouchnoque ayant un profil similaire !
Bref la pente à un rôle majeure dans la mesure de cette VMAa, ça en fait donc un indicateur difficile à utiliser pour les séance d'entrainement sauf si on dispose d'une jolie côte homogène de plusieurs centaines de mètres de D+ toujours constant !
Juste pour rigoler, le record du KMV détenu par Urban Zemmer est de 29'46" (sur le parcours de Fully) ça fait un peu plus de 2000m/h !
EDIT : j'avais commencé à répondre avant ton dernier post Alex mais du coup je redis ce qui est dans ton lien
L'importance de travailler sur la côte où le test a été réalisé et d'avoir une pente constante... pas toujours facile.
Last Edit:il y a 9 ans 3 mois
par Hisoka88
Dernière édition: il y a 9 ans 3 mois par Hisoka88.
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Mais du coup quel est l'interet d'un indicateur aussi peu constant ? à moins de travailler toujours sur la même pente et de faire une course dessus, je suis pas sur de voir comment tu peux te servir de cette VMAa pour l'entrainement.
ça me parait bien trop compliqué à mettre en place.
ça me parait bien trop compliqué à mettre en place.
par seskap
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C'est bien là tout le problème !
Tu peux t'en servir à l'entrainement si tu vas toujours au même endroit pour le fractionné, ça te permet d'avoir quand même un vrai repère.
Mais pour l'utiliser en course c'est quasi impossible...
Perso je fais sans, c'est moins prise de tête et de toute façon à mon niveau pas besoin de ça et quand ça brûle trop les cuisses comme hier je me dis que je suis proche de la rupture.
Tu peux t'en servir à l'entrainement si tu vas toujours au même endroit pour le fractionné, ça te permet d'avoir quand même un vrai repère.
Mais pour l'utiliser en course c'est quasi impossible...
Perso je fais sans, c'est moins prise de tête et de toute façon à mon niveau pas besoin de ça et quand ça brûle trop les cuisses comme hier je me dis que je suis proche de la rupture.
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J'avais trouvé un tableau qui donnait le pourcentage de VMAa en fonction de la pente et de la distance.
Il faisait aussi un lien avec la VMA.
Sachant qu'en trail il y a en plus le matos qui pèsent un certain poids et qui a un impact direct sur la VMAa.
Je fais sans aussi mais je ne fait jamais de côtes courtes.
Je travaille sur une côte de 1km pas loin de chez moi.
Edit : le tableau en question
Il faisait aussi un lien avec la VMA.
Sachant qu'en trail il y a en plus le matos qui pèsent un certain poids et qui a un impact direct sur la VMAa.
Je fais sans aussi mais je ne fait jamais de côtes courtes.
Je travaille sur une côte de 1km pas loin de chez moi.
Edit : le tableau en question
Last Edit:il y a 9 ans 3 mois
par secalex
Dernière édition: il y a 9 ans 3 mois par secalex.
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- Hisoka88
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Intéressant ce tableau !
Bon du coup si on considère que sur ma séance d'hier j'étais à 105% de ma VMAa sur les répétitions de 30", ça me donne une VMAa d'environ 1600m/h sur une pente à 14%.
D'après le tableau ça me fait une VMA autour de 18,6km/h... Quand je vois mes perfs sur du plat (47" sur 10km même si ça remonte à 2013...) je me dis que soit :
- j'étais à bien plus de 105% de VMAa sur ma séance (pas impossible)
- la formule utilisée est pas super fiable
- il me reste un énorme boulot pour améliorer mes perfs à plat (fort probable)
Pour les côtes courtes ça faisait un moment que je n'en n'avais pas fait mais j'ai vraiment l'impression de manquer de puissance en ce moment. Du coup je vais essayer de faire un petit cycle avec du travail en puissance en complément du travail d'endurance de force sur des côtes plus longues.
Après j'ai un choix vraiment important autour de chez moi en ce qui concerne les côtes, c'est l'avantage d'habiter vraiment au pied de la montagne. Après c'est pas forcément des côtes avec des pourcentages constants...
Par exemple je peux prendre le tracé de l'UT4M entre le km 4,5 (220m d'altitude) et le km 16,5 (1901m d'altitude) mais ça pique quand même beaucoup... pour réellement courir !
Bon du coup si on considère que sur ma séance d'hier j'étais à 105% de ma VMAa sur les répétitions de 30", ça me donne une VMAa d'environ 1600m/h sur une pente à 14%.
D'après le tableau ça me fait une VMA autour de 18,6km/h... Quand je vois mes perfs sur du plat (47" sur 10km même si ça remonte à 2013...) je me dis que soit :
- j'étais à bien plus de 105% de VMAa sur ma séance (pas impossible)
- la formule utilisée est pas super fiable
- il me reste un énorme boulot pour améliorer mes perfs à plat (fort probable)
Pour les côtes courtes ça faisait un moment que je n'en n'avais pas fait mais j'ai vraiment l'impression de manquer de puissance en ce moment. Du coup je vais essayer de faire un petit cycle avec du travail en puissance en complément du travail d'endurance de force sur des côtes plus longues.
Après j'ai un choix vraiment important autour de chez moi en ce qui concerne les côtes, c'est l'avantage d'habiter vraiment au pied de la montagne. Après c'est pas forcément des côtes avec des pourcentages constants...
Par exemple je peux prendre le tracé de l'UT4M entre le km 4,5 (220m d'altitude) et le km 16,5 (1901m d'altitude) mais ça pique quand même beaucoup... pour réellement courir !
par Hisoka88
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