progression possible

Bizarre que tu reparles de VMA à 17,5..... je n'ai toujours rien dit à ce sujet.

FCMax à 175, EF à 141-142 "en moyenne"..... je laisse chacun faire le calcul du pourcentage mais je doute qu'on arrive à 70-75% (sauf si on raisonne en Karvonen)

Je laisse également le soin à chacun d'analyser les séances allures variées, la durée de récup pour les 1000m (on ne sait toujours pas combien de répétitions)

Tu parles de footing de récup: ce serait donc les 2 longs footing?

Toujours pas de chrono sur courses officielles....

je me tiens à des valeurs qui sont données dans des entraînements qui m'ont l'air sérieux...
(je suis des entraînements de pros ou futurs pros sur le terrain, ( je ne parle pas de moi...,) et je ne fais qu'extrapoler);

maintenant si 75% de fc c'est 175x0,75, alors là effectivement on ne doit pas parler de la même chose... mais ce calcul est totalement absurde... du moins dans les pays qui ont des sportifs qui font des perfs...

je lis que X fait de l'EF à un tout petit peu moins de 10 avec une vma de plus de 15. ceci donne, si je ne m'abuse environ 67% de vma, donc aux environs de 72% de fcm s'il est correctement entraîné...
en quoi les valeurs que je donne sont-elles alors absurdes ??

d'autre part j'ai donné des chronos...

quant aux répétitions je fais souvent 8 à 10x 200/300m en 40/42 et 1'05" comm déjà dit, enchaînés à deux ou trois x mille mètres après 5mn de pause. je ne suis pas un fana des fractions courtes, donc cela ne m'amuse nullement de dire que j'ai enchaîné 16x 200m comme d'autres savent le dire... je préfère faire des 1000m, ou des séances sur 6,7 ou 8km avec des allures variées.

quant aux "footings" plus longs, 10 à 15km, je les cours à une allure plus modérée, mais en général aux alentours de 57' aux 10km, juste pour ne pas rester sur des séances plus courtes. quant à courir 8h pour s'entraîner (j'ai bien dit s'entraîner) juste pour vérifier sa vitesse d'EF et prouver par a+b sur le forum que ton voisin court trop vite, si tu y vois un intérêt tant mieux, mais ceci n'est qu'une idée purement théorique pour appréhender ses allures fondamentales... qui court 8h pour s'entraîner ??

trêve de plaisanterie, je tiens mes bpm d'EF sur 10 à 15km donc ton commentaire est obsolète. d'autre part j'ai donné mes fc (175fcm mais sur un test qui n'était peut être pas maximal, et 50 de fcr); alors si je cours 10km à 141 bpm je crois pouvoir penser que je suis bien en EF... ce n'est pas parce que ce matin je n'ai couru que trente mn qu'il faut extrapoler sans savoir... vos critiques sont trop faciles et pas très argumentées, désolé.

Il y a une rubrique sur la page d'accueil de ce site qui s'appelle "ENTRAINEMENT". Comme bon nombre de personnes qui (se) posent des questions sur ce forum, tu devrais commencer par lire les explications et conseils qui y sont fournis (au moins pour ce qui concerne l'EF).
C'est instructif (même si on n'est pas grand débutant) et ça donne des références qui font, je crois, consensus, quelque soit le type d'entraînement qu'on envisage. Et surtout, ça permet de parler de la même chose sur le forum, sans avoir à se mettre d'accord sur des notions aussi basiques et essentielles que l'endurance fondamentale ....

Une petite remarque sur ta façon de poser les questions : dans tes premiers messages tu dis que tu n'as aucune idée de ta VMA, ni de ta FCM et que tu n'as pas de cardio ... Entre temps, tu nous as donné une estimation de ta VMA, et dans ton dernier message, tu nous donnes ta FCM en ajoutant que tes 2 cardios marchent parfaitement ! Pourquoi ne pas l'avoir fait dès le départ ?

Sinon, évidemment à 141 bpm ( >80% FCM) , tu n'es plus en EF. Cette lacune dans tes entraînements peut expliquer ton relatif manque de "foncier" et d'endurance qui se traduisent en compét' par des allures "décevantes".
Regarde comment sont construits les plans d'entrainement proposés sur ce site (ils sont a priori équilibrés et faits pour progresser) et compare les à tes propres séances. Ca devrait te permettre de détecter où se situent les excès ou au contraire les lacunes dans ton entraînement (volumes, allures, récup, etc ....).

merci pour cette réponse qui est autre chose qu'une critique pour le plaisir de critiquer, c'est rare ! je souligne...

en effet j'ai pensé éventuellement à un effet secondaire d'un stress trop intense (je gère encore mal ce point dès qu'il ne s'agit plus d'un entraînement), j'ai cru comprendre que l'on pouvait bloquer par le stress (s'il est trop exagéré) l'arrivée correcte de l'oxygène dans les muscles. ceci pourrait expliquer cela en effet.

je ne regarde pas les repères de parcours en course, donc je me suis demandé aussi si éventuellement je ne partais pas beaucoup trop vite sans m'en rendre compte (je ne suis pas un pro et je ne gère pas à 100% mes allures lorsqu'elles dépassent un certain seuil), du genre à 17km/h sur le premier kilo, ce que je ne peux évidemment pas tenir, auquel cas je finis pt être à 13km/h sans m'en rendre compte; je précise que j'évite les courses où il y a beaucoup de monde, donc je ne choisis que des petites courses où il est difficile de se repérer par rapport aux autres.
pour répondre à ta question, j'ai couru 1500m en un peu moins de 6' (ce qui reste très modeste, même si c'était en ville dans des conditions un peu burlesques et non sur piste) il y a peu de temps mais 3200 en 14'30" en course officielle... cela me paraît faire un très gros décalage; mon impression est que j'ai du partir trop vite, car j'ai senti un fléchissement avant de pouvoir repartir un peu à la fin. Ces courses ne sont pas sur piste, donc sans repères pour moi, alors qu'à l'entraînement j'ai mes repères et je peux donc corriger très vite un décalage.

stress ? mauvaise gestion d'allure ? comment puis-je mieux régler mon allure dès le départ lorsque je suis hors de repères habituels ? avoir d'autres coureurs peut me laisser me faire entraîner à une allure trop rapide pour moi, mais on ne s'en rend compte qu'après 800 ou 1000m... je manque encore d'expériences après 18 ans sans càp et seulement 14 mois de reprise... mes souvenirs de mes courses passées sont trop lointains pour être précis ou utilisables...

qu'en penses-tu ?

De ce que je lis, les copains donnent des réponses argumentées et cherchent plus à comprendre qu'à critiquer... Ca me parait indispensable de chercher à analyser ton entraînement dans son ensemble pour te proposer des pistes d'amélioration.

Passé cette digression, j'ai 2 remarques en lisant tes posts :

-Il y a de fortes chances que tu coures tes EF trop rapidement (141 bpm, ça fait 80% de ta FCM). Si tu veux utiliser ta FCR en Karvonen, les % à utiliser pour l'EF sont plus bas (vers 65% je crois). Si ta FCM est vers les 175, tu devrais courir tes EF vers les 130 bpm maxi.
-A vue d'oeil, j'ai l'impression tu fais trop de séances de qualité et pas assez d'EF (règle des 80/20). A titre perso, je suis à 5 séances hebdo et j'ai maximum 2 séances de qualité (dont la sortie longue si j'en fais une). Ca vaudrait le coup que tu vérifies la proportion d'EF que tu as fait ces derniers mois.

Si tu parcours les différents sujets du forum, ce sont des remarques que l'on fait très souvent aux personnes qui stagnent et viennent chercher des pistes d'amélioration. N'y vois donc pas une critique, mais juste des suggestions qui correspondent aux conseils de la très grande majorité des entraîneurs.

Chaurangi écrit:

Attention : Spoiler !

merci pour cette réponse qui est autre chose qu'une critique pour le plaisir de critiquer, c'est rare ! je souligne...

en effet j'ai pensé éventuellement à un effet secondaire d'un stress trop intense (je gère encore mal ce point dès qu'il ne s'agit plus d'un entraînement), j'ai cru comprendre que l'on pouvait bloquer par le stress (s'il est trop exagéré) l'arrivée correcte de l'oxygène dans les muscles. ceci pourrait expliquer cela en effet.

je ne regarde pas les repères de parcours en course, donc je me suis demandé aussi si éventuellement je ne partais pas beaucoup trop vite sans m'en rendre compte (je ne suis pas un pro et je ne gère pas à 100% mes allures lorsqu'elles dépassent un certain seuil), du genre à 17km/h sur le premier kilo, ce que je ne peux évidemment pas tenir, auquel cas je finis pt être à 13km/h sans m'en rendre compte; je précise que j'évite les courses où il y a beaucoup de monde, donc je ne choisis que des petites courses où il est difficile de se repérer par rapport aux autres.

pour répondre à ta question, j'ai couru 1500m en un peu moins de 6' (ce qui reste très modeste, même si c'était en ville dans des conditions un peu burlesques et non sur piste)

Attention : Spoiler !

il y a peu de temps mais 3200 en 14'30" en course officielle... cela me paraît faire un très gros décalage; mon impression est que j'ai du partir trop vite, car j'ai senti un fléchissement avant de pouvoir repartir un peu à la fin. Ces courses ne sont pas sur piste, donc sans repères pour moi, alors qu'à l'entraînement j'ai mes repères et je peux donc corriger très vite un décalage.

stress ? mauvaise gestion d'allure ? comment puis-je mieux régler mon allure dès le départ lorsque je suis hors de repères habituels ? avoir d'autres coureurs peut me laisser me faire entraîner à une allure trop rapide pour moi, mais on ne s'en rend compte qu'après 800 ou 1000m... je manque encore d'expériences après 18 ans sans càp et seulement 14 mois de reprise... mes souvenirs de mes courses passées sont trop lointains pour être précis ou utilisables...

qu'en penses-tu ?

Cette performance si tu as senti être à bloc ressemblerait presque à un 1/2 cooper, un test VMA, qui donnerait si je ne m'abuse, une VMA à 15 km/h.

A voir pour affiner en refaire un sur piste, voir un test Cooper sur 12', et ensuite caler tes allures d'entrainement suite à ce test déjà.
Si ça se trouve tu t'entraines trop fort sur certaines fractions donc trop de fatigue.

Fais-tu des semaines light pour assimiler les entrainements ? Idem, est-ce que tu en fais les semaines pré-compétition?

Parce que la fatigue doit être bien présente même si tu ne la ressens pas et du coup les perfs ne peuvent pas être optimales.

Entrainement ou compétition, on fait avec la forme du jour aussi, il faut en tenir compte.