Robin : à l'assaut une dernire(?) fois d'un RP...

robin écrit:

Snarf31 écrit:

robin écrit:

Je suis donc en phase de remise en question parce que ce qu'il m'a fait faire a enfin ouvert la vanne des fc hautes que j'attendais depuis longtemps (@snarf...je répondrai à ta question dans un prochain post ).

Le suspense est toujours à son paroxysme, je ne tiens plus

Quel est donc ce secret si bien gardé

Alors... tu attendais un truc extraordinaire. En fait, non !
Il y a juste un constat qui est peut être (j'en doute quand même) un hasard : je m'entraine depuis 3 ans en cap, j'ai fait bien monté ma vma (vers 19 km/h en gros) mais jusque là je restai incapable à l'entrainement d'aller chercher mes fc hautes telles qu'observées en fin de 10km par exemple (187 assez souvent sur les 300 derniers m). Et atteindre 181-182 était une vraie misère (seulement sur des 10km, me^me pas sur des séries de 400m)
Et bien depuis la récup de l'utv pour lequel JJ m'a préparé, c'est possible ! Séries de 400m l'autre jour à 182 sans être au taquet (c'est donc que j'ai cardiaquement de la marge) et dernier 400m à 188 ! Idem en cross l'autre fois avec un fif qui accélérait comme un boeuf en côte : j'ai pu suivre avec le coeur qui est monté à 182 relativement vite.

Le constat en plus court : une vanne a été ouverte ! (e que n'avaient jamais réussies les multiples séances de 200m, 400m ou 800-200)
La question : comment ?
je vais avoir du mal à répondre très clairement car cet été j'ai appliqué betement ce que me disait JJ sans vraiment analyser et visiblement ,ça marche !

1) D'abord beaucoup de volume à basse intensité avec comme objectif d'augmenter son allure sur des FC de régénération
2) des séances de vitesses qui arrivent après un cycle de charge. Là, je bossai le trail donc c'était toujours sur terrain varié et souvent en montée. Il s'agissait de 2 types de séances en alternance:
- 30" à bloc avec 1' voir 1'30 de récup ; 10-12 fois
- au bien un réjouissant 10 fois 3' en côte avec 3' de récup mais qui doivent être fait en côte si possible et pas en marchant. A mon avis, ce sont ces séances là qui m'ont le plus débridé. Sur les dernières répétitions, tu fais vraiment du "all out" comme disent les anglais (les tripes à l'air quoi)

Pour l'entrainement route de l'automne (sans objectif majeur) on teste en vue du marathon de printemps.
- je vais avoir fait deux semaines de volume cool (3 séances dont une avec changement de rythme constant - fartlek - le coeur monte et redescend + 2 séances de muscu
- là je vais entamer 2 semaines de charge avec des séances à la kenyane 5' de soutien à une allure et on monte de 0,5 km/h. jusqu'à la limite.
- après je vais remettre de la vitesse avant la course (c'est vague parce que le plan n'est pas écrit à l'avance)

Tout ça a l'air un peu le bordel. C'est pas tout à fait vrai mais c'est surtout que ça s'adapte à mon état du moment. Si je suis pas assez fatigué en période de charge, on augmente la charge. si je le suis trop, on calme le jeu. Cette approche me semble éviter l'écueil du "j'ai un plan prédéfini que je dois suivre coute que coute sans quoi c'est l'échec". C'est du sur mesure mais ce qui est étrange en effet, c'est l'ordre des choses (vitesse plutôt à la fin, des As un peu chamboulées mais je vais en faire un peu quand même je pense) et la place première laissée au volume.
Certains penseront que c'est un entrainement à l'ancienne. JJ est un ancien, oui mais il entraine des jeunes espoirs avec l'aide de responsables de l'équipe de france de fond donc il connait les reflexions actuelles sur l'entrainement.
Bon, il est pas spécialiste de l'athlé. On verra bien si je cartonne au printemps ou pas . ce qui est sûr, c'est qu'avec la méthode classique, j'ai raté mon pic de forme au printemps et que j'ai échoué à ouvrir les vannes des fc hautes. Alors, pour moi, il me faut peut être autre chose. Et ce "autre chose" ne convient peut être pas à d'autres.

Salut Robin
Fort intéressant cette approche.

On y retrouve d'ailleurs un des fondements de l'entrainement à la FC : un gros volume d'entrainement sur les FC de régénération.
En fait, quelque soit la méthode, sans une base foncière solide et une optimisation des rendements à faible FC, le travail ne peut pas être complet.
Ensuite, autre chose que je retrouve avec mon entrainement, c'est l'adaptation à la forme du moment : si on tolère les charges d'entrainement, on continue... si de la fatigue est ressentie, on adapte pour ne pas être en surcharge. Ceci amène à ne pas être figé sur un plan mais plutôt à aller vers un plan global qu'on adapte au fil du temps et des séances passées.

Après, à ton contraire, je n'arrive plus à atteindre des FC hautes... j'ai plutôt mes allures qui augmentent sur des FC qui vont à la baisse... Il parait d'ailleurs que c'est normal...dans l'entrainement à la FC.

En tout cas, je vais suivre tout ça avec attention et on pourra échanger car après tout, l'entrainement reste personnel et on doit y trouver notre compte... tu le soulignes d'ailleurs.
A bientôt sur la toile... et on se voit en Avril... Je pense qu'on fera 42,195 km ensemble...ou pas très loin l'un de l'autre...

@+

dep1703 écrit:

Ensuite, autre chose que je retrouve avec mon entrainement, c'est l'adaptation à la forme du moment : si on tolère les charges d'entrainement, on continue... si de la fatigue est ressentie, on adapte pour ne pas être en surcharge. Ceci amène à ne pas être figé sur un plan mais plutôt à aller vers un plan global qu'on adapte au fil du temps et des séances passées.

J'adhère tout particulièrement à ce point, et c'était un peu l'objet de ma question précédente ("Ton coach JJ va te préparer un plan d'entrainement ou alors tu penses simplement t'appuyer sur ses conseils pour construire toi-même ton plan ?"). La difficulté pour un entraîneur est alors d'évaluer la fatigue de l'athlète et, à ce titre, l'entrainement à la FC donne quelques indications pour évaluer l'état de forme de l'athlète par l'analyse des rendements (correspondances entre FC et allure).

Mais une 2éme solution (qui est d'ailleurs compatible avec la 1ère) peut être l'auto-entrainement, car qui est mieux placé que soi-même pour évaluer sa propre fatigue ? Je sais que tout le monde ne partage pas cet avis, mais je pense qu'avec un peu d'objectivité on peut très bien s'auto-évaluer. Et j'ai le sentiment que Robin se fie pas mal à son propre ressenti pour planifier son entrainement. Je me trompe ?

bambiRun écrit:

Bon j'ai une question bien générale, bien bête.
Tu penses qu'on peut organiser une saison ( pour quelqu'un qui court serieusemetn depuis 1an et demi, tu vois quoi) en planifiant par exemple 1 marathon et 2 trails de 45-50 km?
J'ai pas trop de notion pour savoir si
1- c'est gérable,
2/ c'est compatible?

Vrai question ou attente d'une bénédiction ?
Je serais très surpris d'une réponse négative d'un Robin déjà naturellement gaillard et en mode "volume" en ce moment

Ca se sentait tellement que ça?
Nan mais c 'était une vraie question bien orientée en effet. Ceci dit j'ai fait une tonne d'erreur cette année dans mon calendrier alors j'aimerais faire mieux l'année prochaine mais avec ces zozos qui lorgent sur Annecy ..bein ça rajoute des envies aux envies.
[HS off]

Désolé Robin, je squatte un peu ton suivi, juste pour donner un élément de réponse à la question de Seb35 :
Seb35 écrit:

Mais une 2éme solution (qui est d'ailleurs compatible avec la 1ère) peut être l'auto-entrainement, car qui est mieux placé que soi-même pour évaluer sa propre fatigue ? Je sais que tout le monde ne partage pas cet avis, mais je pense qu'avec un peu d'objectivité on peut très bien s'auto-évaluer.

Pour éviter les risques de l'auto-évaluation, ou encore pour confirmer son ressenti, il existe certains tests pour évaluer ta fatigue ou l'amélioration de tes capacités. En voici un très simple , et un autre plus compliqué (surtout qu'il faut le cardio qui va bien). J'ai utilisé le premier pendant un moment quand je m’entrainais beaucoup plus qu'aujourd'hui, les résultats étaient assez intéressants.

@xav : merci pour le lien. je connaissais pas ce test du ruffier. Pourquoi ne pas essayer en effet !?

@cyril : oui, en tentant de rédiger un résumé de ce à quoi avait ressemblé mon entrainement ces derniers temps, je me suis dit qu'en réalité, c'était pas si éloigné que cela dans l'esprit de ton entrainement avec seb et quelques autres. C'est un peu moins objectivé mais ça correspond aussi à la personnalité du coach en question
Pour les FC hautes, je suis le premier surpris mais c'est pas la première fois que JJ réussi par ses conseils à faire monter des gars dans les tours après quelques mois. Le 10*3', je vois que ça.

@seb : Oui, la gestion de la fatigue me paraît aujourd'hui essentielle pour une progression sereine. Tu as raison, je fais beaucoup au ressenti et puis JJ , même si il habite loin de chez moi, me connaît très bien et depuis longtemps. Aussi je le soupçonne d’interpréter un certain nombre de mes retours et d'en tenir compte.
Mais paradoxalement, il ne s'agit pas du tout d'éviter la fatigue mais de la faire arriver quand il faut. Il a pas d'état d'âme non plus de t'envoyer faire du 10*3' en côté après 320 km dans le jura Fallait choisir d'autres objectifs c'est tout.
Je peux te promettre que cet été, quand je suis rentrée un jour avant mais un poil rincé de 6 jours, 320 bornes et 9500m D+ et qu'il m'a dit "ah mince, il manque un dernier jour en fait. Bon, bin demain tu vas faire une petite sortie de 4-5h avec des accélérations", j'ai bien compris où il voulait en venir en terme de fatigue

@bambirun : oui, je pense que l'enchainement est possible avec beaucoup de volume en début de saison (en respectant malgré tout la progressivité par rapport à cet année : quel fut ton kilometrage hebdo ?). par contre l'enchainement doit se faire dans ce sens. Le marathon après le trail, j'y ai renoncé pour cet automne par exemple : je suis très bien cardiaquement mais ma foulée a perdu un peu d'ampleur (travail en côte, marche,...).
Deuxième chose : il faut respecter un délai raisonnable entre tes objectifs et bien te dire que les 3 ne pourront pas être couru au top du top. Un délai de 2 mois me paraît bien entre chaque truc : 3-4 mois de prépa marathon avec du volume dans l'hiver (si tu es ski de fond, c'est parfait !), le spécifique ensuite. Après le marathon, 3 semaines avec rien au début (impératif), assez peu ensuite. puis, volume, côte, un poil de vitesse; t'as 4 semaines vraiment d'entrainement si tu ôtes la dernière. ça peut être tout à fait suffisant pour bien rebondir.
Troisième chose : pour tout ça, faudra bien que tu viennes crapahuter quelques heures en beaujolais

@YMCA : tu crois qu'on va arriver à le faire venir le petit bambi courir avec nous ?