fractionner en montée = efficace en course?
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fractionner en montée = efficace en course? a été créé par Quirole
Posted il y a 12 ans 9 mois #146167
Bonjour
Je vais faire mon 2e trail ce WE (50cm de neige fraiche, de nuit, à 1800m, -24°C on va s'éclater! ). La course c'est 14Km : 6km de montée à +8% et 8km de descente en -6% (en moyenne bien sur).
J'ai fait des entrainements de répétition sur un autre parcours et j'ai vu que sais tenir +800m en 1h (à 90% de FCM) sur une pente de 13%, à environ un peu plus de 6Km/h de moyenne. Je cours quand : la pente est de moins de 15% environ, si je peux aller à + de 6Km/h, et si je suis à moins de 180bpm. Si une de ces conditions n'est pas remplie, je marche.
Je voudrais savoir si j'ai intérêt à constamment courir lentement (ou marcher très vite) ou bien à courir en fractionner, quitte à marcher lentement de tps en tps (c'est ce "tps en tps" qu'il m'est difficile d'estimer) :
1) à aller tout le temps aussi vite que possible sans dépasser le 85% de ma FCM (environ 190)
2) ou bien si je dois fractionner et ne pas hésiter à taper dans le 95%+ en faisant de courtes marches très lentes de récup (le pb c'est que si je tombe sur une pente à 30% au moment de ma marche de récup, je serai stoppé!)
Qu'en pensez-vous?
Je vais faire mon 2e trail ce WE (50cm de neige fraiche, de nuit, à 1800m, -24°C on va s'éclater! ). La course c'est 14Km : 6km de montée à +8% et 8km de descente en -6% (en moyenne bien sur).
J'ai fait des entrainements de répétition sur un autre parcours et j'ai vu que sais tenir +800m en 1h (à 90% de FCM) sur une pente de 13%, à environ un peu plus de 6Km/h de moyenne. Je cours quand : la pente est de moins de 15% environ, si je peux aller à + de 6Km/h, et si je suis à moins de 180bpm. Si une de ces conditions n'est pas remplie, je marche.
Je voudrais savoir si j'ai intérêt à constamment courir lentement (ou marcher très vite) ou bien à courir en fractionner, quitte à marcher lentement de tps en tps (c'est ce "tps en tps" qu'il m'est difficile d'estimer) :
1) à aller tout le temps aussi vite que possible sans dépasser le 85% de ma FCM (environ 190)
2) ou bien si je dois fractionner et ne pas hésiter à taper dans le 95%+ en faisant de courtes marches très lentes de récup (le pb c'est que si je tombe sur une pente à 30% au moment de ma marche de récup, je serai stoppé!)
Qu'en pensez-vous?
Last Edit:il y a 12 ans 9 mois
par Quirole
Dernière édition: il y a 12 ans 9 mois par Quirole.
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- jyc44
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Réponse de jyc44 sur le sujet Re: fractionner en montée = efficace en course?
Posted il y a 12 ans 9 mois #146169
Bonjour,
Je ne peux pas répondre à tes interrogations pour n'avoir aucune expérience mais je souhaite juste te tirer un ENORME chapeau pour ta participation au trail de ce week-end...les conditions sont dantesques...
Je lirai avec une vraie attention ton compte rendu pour y découvrir ton ressenti.
Bonne course.... May Ze force be with you!!!!
Quirole écrit:
Je ne peux pas répondre à tes interrogations pour n'avoir aucune expérience mais je souhaite juste te tirer un ENORME chapeau pour ta participation au trail de ce week-end...les conditions sont dantesques...
Je lirai avec une vraie attention ton compte rendu pour y découvrir ton ressenti.
Bonne course.... May Ze force be with you!!!!
Quirole écrit:
Je vais faire mon 2e trail ce WE (50cm de neige fraiche, de nuit, à 1800m, -24°C on va s'éclater! ). La course c'est 14Km : 6km de montée à +8% et 8km de descente en -6% (en moyenne bien sur).
:
par jyc44
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- Xav
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Réponse de Xav sur le sujet Re: fractionner en montée = efficace en course?
Posted il y a 12 ans 9 mois #146829
Salut Quirole,
J'ai l'impression que tu as une approche très cartésienne de la course à pied ! Autant je pense qu'il faut être très pragmatique quand on court sur route, autant je pense qu'il faut aussi beaucoup se fier aux sensations lorsque l'on fait du trail (mais ça n'engage que moi).
Pour en revenir à ta question : savoir quand marcher ou courir est un vrai problème en trail. Il faut bien se rendre compte que courir quand la pente devient raide demande une énergie considérable. Le tout est de savoir si le jeu en vaut la chandelle. J'entends par là que si tu t'arraches sur une montée pour glaner difficilement 1 minute, mais qu'ensuite tu es totalement cramé au point de ne pas pouvoir relancer sur le plat ou ne pas pouvoir gérer ta descente, alors la manœuvre est inutile ! Selon moi, il est bien souvent préférable de marcher (plus ou moins vite) en montée pour pouvoir gérer le reste de la course.
Ensuite, ça dépend aussi de ta course. Si tu fais un trail de 80 bornes et que tu forces pour courir dès la première côte, t'es quasi-sûr de finir sur les rotules. Par contre, sur une course relativement courte, tu peux essayer de courir tout le temps, en sachant qu'au pire, même si tu craques, tu ne perdras pas un temps fou sur les derniers kilomètres.
Enfin, je dirais qu'il faut se baser sur ton expérience. Au début, je me rappelle que j'essayais toujours de "trop" courir. Maintenant, je sais que je n'ai pas le niveau pour le faire, et que si la pente est trop forte, il est plus rentable de marcher, quitte à en garder sous la semelle et à tout donner dans les dernières difficultés.
Voilà pour ma contribution. Sauf que je viens de me rendre compte que ton trail était le weekend dernier, donc ça sert plus à grand chose !! Désolé...
J'ai l'impression que tu as une approche très cartésienne de la course à pied ! Autant je pense qu'il faut être très pragmatique quand on court sur route, autant je pense qu'il faut aussi beaucoup se fier aux sensations lorsque l'on fait du trail (mais ça n'engage que moi).
Pour en revenir à ta question : savoir quand marcher ou courir est un vrai problème en trail. Il faut bien se rendre compte que courir quand la pente devient raide demande une énergie considérable. Le tout est de savoir si le jeu en vaut la chandelle. J'entends par là que si tu t'arraches sur une montée pour glaner difficilement 1 minute, mais qu'ensuite tu es totalement cramé au point de ne pas pouvoir relancer sur le plat ou ne pas pouvoir gérer ta descente, alors la manœuvre est inutile ! Selon moi, il est bien souvent préférable de marcher (plus ou moins vite) en montée pour pouvoir gérer le reste de la course.
Ensuite, ça dépend aussi de ta course. Si tu fais un trail de 80 bornes et que tu forces pour courir dès la première côte, t'es quasi-sûr de finir sur les rotules. Par contre, sur une course relativement courte, tu peux essayer de courir tout le temps, en sachant qu'au pire, même si tu craques, tu ne perdras pas un temps fou sur les derniers kilomètres.
Enfin, je dirais qu'il faut se baser sur ton expérience. Au début, je me rappelle que j'essayais toujours de "trop" courir. Maintenant, je sais que je n'ai pas le niveau pour le faire, et que si la pente est trop forte, il est plus rentable de marcher, quitte à en garder sous la semelle et à tout donner dans les dernières difficultés.
Voilà pour ma contribution. Sauf que je viens de me rendre compte que ton trail était le weekend dernier, donc ça sert plus à grand chose !! Désolé...
par Xav
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- ChristoFF68
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Réponse de ChristoFF68 sur le sujet Re: fractionner en montée = efficace en course?
Posted il y a 12 ans 9 mois #146831
salut xav
en mm temps si son trail est passé c pas grave, vu que ce que tu viens de dire peut aider d'autres coureurs...sa course était de 14 kms, tu peux risquer de te cramer dans une montée comme elle n'est pas longue...
en mm temps si son trail est passé c pas grave, vu que ce que tu viens de dire peut aider d'autres coureurs...sa course était de 14 kms, tu peux risquer de te cramer dans une montée comme elle n'est pas longue...
par ChristoFF68
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- Quirole
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Réponse de Quirole sur le sujet Re: fractionner en montée = efficace en course?
Posted il y a 12 ans 9 mois #146865
bonjour merci de vos réponses, en effet marcher vite au lieu de courir lentement est souvent un bon calcul, bien que ce soit hyper frustrant, mais bon c'est comme en vélo : garder la cadence de pédalage en modulant sa vitesse en fonction de la pente. En fait je crois comprendre : il faut courir au cardio : se caler au seuil ou un peu plus, et en faire ni trop ni trop peu, marcher plus vite ou courir qd je passe en dessous de 85%, ralentir et remarcher quand je dépasse 95%.
En fait grrrrrrooooooooossssse déception , j'ai déclaré forfait sous la pression trop forte de Madame qui avait prévu des mondanités ce soir là... . et 15€ de foutu (j'avais payé d'avance)... dommage j'aurai bien aimé soutenir ce 1er petit trail qui avait l'air bien sympa (St Léger les Mélèzes (05), sans doute 30 participants mais tant pis...) le 24 je repars pour le trail nocture de la fée blanche à AIlion ds le 73
Retour d'expérience :
Je suis parti le lendemain matin en faire tout seul , mon tour du Dimanche habituel , la montagne près de chez moi, 17k D+850, (10 km en montée, 7 en redescente, ou l'inverse, je permute une semaine sur deux).
Finalement mauvais feeling ce matin là : -15°C à 6h, plus de neige que la semaine dernière, plein de glace sur les chemins, à peine 7 Km/h en montée à 10% (je prévoyais 8,5...) et 8,5Kmh en descente (je prévoyais 12), et plein d'emm... :
- piles de frontale faiblardes à cause du froid (=> mettre des piles neuves qd il fait tres froid)
- neige qui cache les cailloux et les racines avec torsions de chevilles qui vont avec (=> les YakTrax ne font pas tout)
- un baton en carbone de cassé pris dans une racine (=> prendre des batons pourris pour les conditions pourries)
- gourdes gelées en 20 min (impossible de boire... je ne les remplirai plus à ras bord! ou y faut mettre de la gnole?),
- gels overstims durs comme du bois (mis sous gant pour les ramollir un peu mais bof),
- doubles gants peu efficaces, doigts gelés surtout en descente (visiblement il m'en faut trois...),
- masque anti-froid qui me fait de la buée sur les lunettes (très pratique surtout de nuit!...)
- buée sur lunettes qui ne s'évapore pas mais gèle instantanément (=>jai du me passer de mon masque antifroid)
- ampoule à cause de la sous-chaussette (=> j'en mettrai plus qu'une ou je mettrai une pommade antifrottement!)
- vue trouble avec "voile blanc" pendant 6h (=> déshydratation? vent? pommade anti-froid qui m'a coulé ds les yeux?),
bref 2h30 de galères... , une misère...
j'ai bien fait de tester en conditions extrèmes car j'avais visiblement pas pensé à tout !
En fait grrrrrrooooooooossssse déception , j'ai déclaré forfait sous la pression trop forte de Madame qui avait prévu des mondanités ce soir là... . et 15€ de foutu (j'avais payé d'avance)... dommage j'aurai bien aimé soutenir ce 1er petit trail qui avait l'air bien sympa (St Léger les Mélèzes (05), sans doute 30 participants mais tant pis...) le 24 je repars pour le trail nocture de la fée blanche à AIlion ds le 73
Retour d'expérience :
Je suis parti le lendemain matin en faire tout seul , mon tour du Dimanche habituel , la montagne près de chez moi, 17k D+850, (10 km en montée, 7 en redescente, ou l'inverse, je permute une semaine sur deux).
Finalement mauvais feeling ce matin là : -15°C à 6h, plus de neige que la semaine dernière, plein de glace sur les chemins, à peine 7 Km/h en montée à 10% (je prévoyais 8,5...) et 8,5Kmh en descente (je prévoyais 12), et plein d'emm... :
- piles de frontale faiblardes à cause du froid (=> mettre des piles neuves qd il fait tres froid)
- neige qui cache les cailloux et les racines avec torsions de chevilles qui vont avec (=> les YakTrax ne font pas tout)
- un baton en carbone de cassé pris dans une racine (=> prendre des batons pourris pour les conditions pourries)
- gourdes gelées en 20 min (impossible de boire... je ne les remplirai plus à ras bord! ou y faut mettre de la gnole?),
- gels overstims durs comme du bois (mis sous gant pour les ramollir un peu mais bof),
- doubles gants peu efficaces, doigts gelés surtout en descente (visiblement il m'en faut trois...),
- masque anti-froid qui me fait de la buée sur les lunettes (très pratique surtout de nuit!...)
- buée sur lunettes qui ne s'évapore pas mais gèle instantanément (=>jai du me passer de mon masque antifroid)
- ampoule à cause de la sous-chaussette (=> j'en mettrai plus qu'une ou je mettrai une pommade antifrottement!)
- vue trouble avec "voile blanc" pendant 6h (=> déshydratation? vent? pommade anti-froid qui m'a coulé ds les yeux?),
bref 2h30 de galères... , une misère...
j'ai bien fait de tester en conditions extrèmes car j'avais visiblement pas pensé à tout !
Last Edit:il y a 12 ans 9 mois
par Quirole
Dernière édition: il y a 12 ans 9 mois par Quirole.
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Réponse de AtomHeart sur le sujet Re: fractionner en montée = efficace en course?
Posted il y a 12 ans 9 mois #146875
Cela en fait des péripéties en une seule sortie. Tu as eu presque toute la collection d'un coup !
par AtomHeart
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