Analyse de methodes anglo saxonnes
- raven
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Gilles,
As tu eu l'occasion d'analyser l'esprit de méthodes d'entrainement US ? (telles que celle décrite par exemple dans Jack Daniels "Running Formula" qui est une référence de l'autre coté de l'Atlantique) qui s'écartent sur plusieurs points des méthodes et plans que l'on trouve en France et notamment sur le travail de VMA car :
- il propose de travailler la VMA sur des fractions longues uniquement (ex : de 1000 à 1600, temps d'effort de 3 à 5') courues à l'allure de son record sur 5K à 3K. Pourquoi du long ? Parce que si on fait des fractions courtes (400m et -), on n'a pas le temps d'arriver en 1 fraction à + de 90% de VO2Max (ou seulement tout à la fin), sauf à aller à une vitesse supérieure à VMA (ex : les 30/30, les 105%,...), mais alors le travail peut devenir lactique, ce qui n'est pas souhaitable si l'on se destine à des courses sur 5K et + (car cela va s'opposer au travail d'endurance). Il faut donc jouer sur les récup en les pinçant, pour que lors de la fraction suivante on puisse repartir d'un assez haut %age de VO2Max, et pouvoir ainsi dépasser avant la fin de la fraction suivante 90% de VO2Max, etc. Ainsi, on peut en calibrant bien sa séance passer au total un temps significatif à un haut %age de VO2Max. En revanche, si on fait des fractions longues (4-5' typiquement), on a le temps de monter à +90% de VO2Max et passer un temps significatif à ce niveau à chaque fraction (dès la 1ère), pas besoin de pincer les récups, celles-ci peuvent donc être quasi complètes. CQFD pour Daniels...
- les fractions courtes (200, 400) ne sont pas utilisées pour du travail de VMA mais visent à développer l'économie de course, variable qui recouvre plusieurs éléments physiologiques, dont l'efficacité musculaire, contractilité, geste. De plus, il faut pouvoir courir ces fractions avec une bonne biomécanique et donc en pleine possession de ses moyens pour que cet entraînement soit pleinement efficace, d'où les récups très longues (2 à 4 fois le temps d'effort) pour totalement récupérer entre 2 fractions, et accomplir la fraction suivante dans les mêmes conditions que la précédente. Si on s'amuse à pincer les récups, la biomécanique va se dégrader au fur et à mesure des répétitions avec l’accumulation de fatigue, et donc ce travail sera moins efficace. Ces fractions sont courues très rapidement.
Dans tous les cas les récups sont longues (pour des raisons différentes, on l'a vu...)
A part cela, beaucoup d'endurance, de l'allure marathon et une allure à travailler "Thresold Pace" ("seuil") qu'il calcule à partir de références de performance...et qui doit correspondre à vue de nez à du 88-92% de FCM ...
Ces extraits sont très réducteurs par rapport à la totalité de l'ouvrage, qu'il est intéressant, pour une certaine culture sportive de lire, mais c'est ce point sur les fractionnés qui m'interpelle (c'est un sujet qui ne fait d'ailleurs pas l'unanimité ici en France...)....
As tu eu l'occasion d'analyser l'esprit de méthodes d'entrainement US ? (telles que celle décrite par exemple dans Jack Daniels "Running Formula" qui est une référence de l'autre coté de l'Atlantique) qui s'écartent sur plusieurs points des méthodes et plans que l'on trouve en France et notamment sur le travail de VMA car :
- il propose de travailler la VMA sur des fractions longues uniquement (ex : de 1000 à 1600, temps d'effort de 3 à 5') courues à l'allure de son record sur 5K à 3K. Pourquoi du long ? Parce que si on fait des fractions courtes (400m et -), on n'a pas le temps d'arriver en 1 fraction à + de 90% de VO2Max (ou seulement tout à la fin), sauf à aller à une vitesse supérieure à VMA (ex : les 30/30, les 105%,...), mais alors le travail peut devenir lactique, ce qui n'est pas souhaitable si l'on se destine à des courses sur 5K et + (car cela va s'opposer au travail d'endurance). Il faut donc jouer sur les récup en les pinçant, pour que lors de la fraction suivante on puisse repartir d'un assez haut %age de VO2Max, et pouvoir ainsi dépasser avant la fin de la fraction suivante 90% de VO2Max, etc. Ainsi, on peut en calibrant bien sa séance passer au total un temps significatif à un haut %age de VO2Max. En revanche, si on fait des fractions longues (4-5' typiquement), on a le temps de monter à +90% de VO2Max et passer un temps significatif à ce niveau à chaque fraction (dès la 1ère), pas besoin de pincer les récups, celles-ci peuvent donc être quasi complètes. CQFD pour Daniels...
- les fractions courtes (200, 400) ne sont pas utilisées pour du travail de VMA mais visent à développer l'économie de course, variable qui recouvre plusieurs éléments physiologiques, dont l'efficacité musculaire, contractilité, geste. De plus, il faut pouvoir courir ces fractions avec une bonne biomécanique et donc en pleine possession de ses moyens pour que cet entraînement soit pleinement efficace, d'où les récups très longues (2 à 4 fois le temps d'effort) pour totalement récupérer entre 2 fractions, et accomplir la fraction suivante dans les mêmes conditions que la précédente. Si on s'amuse à pincer les récups, la biomécanique va se dégrader au fur et à mesure des répétitions avec l’accumulation de fatigue, et donc ce travail sera moins efficace. Ces fractions sont courues très rapidement.
Dans tous les cas les récups sont longues (pour des raisons différentes, on l'a vu...)
A part cela, beaucoup d'endurance, de l'allure marathon et une allure à travailler "Thresold Pace" ("seuil") qu'il calcule à partir de références de performance...et qui doit correspondre à vue de nez à du 88-92% de FCM ...
Ces extraits sont très réducteurs par rapport à la totalité de l'ouvrage, qu'il est intéressant, pour une certaine culture sportive de lire, mais c'est ce point sur les fractionnés qui m'interpelle (c'est un sujet qui ne fait d'ailleurs pas l'unanimité ici en France...)....
par raven
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- Aldo130
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Réponse de Aldo130 sur le sujet Re: Analyse de methodes anglo saxonnes
Posted il y a 13 ans 6 mois #100494Jack Daniel's?As tu eu l'occasion d'analyser l'esprit de méthodes d'entrainement US ? (telles que celle décrite par exemple dans Jack Daniels "Running Formula" qui est une référence de l'autre coté de l'Atlantique)
Je serais toi, je me méfierais
Last Edit:il y a 13 ans 6 mois
par Aldo130
Dernière édition: il y a 13 ans 6 mois par gilles.
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- pioum
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Réponse de pioum sur le sujet Re: Analyse de methodes anglo saxonnes
Posted il y a 13 ans 6 mois #100513
Ca m'interesse aussi.
par pioum
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- Esther
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Réponse de Esther sur le sujet Re: Analyse de methodes anglo saxonnes
Posted il y a 13 ans 6 mois #100569
c'est tres interressant! car plus on avance en age et plus les fractions courtes font mal, on nous conseille souvent les fractions longues, maintenant pour la recup je ne sais ^pas, mais c'est interressant
par Esther
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- Mus
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Réponse de Mus sur le sujet Re: Analyse de methodes anglo saxonnes
Posted il y a 13 ans 6 mois #100584
de bonnes questions
par Mus
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- gilles
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Réponse de gilles sur le sujet Re: Analyse de methodes anglo saxonnes
Posted il y a 13 ans 6 mois #100681
Bonjour Patrick,
Je suis en grande partie d'accord avec ce que tu as retranscris de cette méthode
D'ailleurs quand j'étais jeune, c'est en gros ce que je faisais
Cela me donnait une grosse puissance aérobie (je faisais du demi-fond) mais au niveau capacité, j'étais pas au point
Maintenant dans la pratique, je pense que les différences ne soient pas si éloignées.
Si on veut développer harmonieusement l'ensemble de la filière aérobie, on doit tous respecter certains principes de base.
Ensuite au niveau de la recette finale, chacun a ses convictions et ses "trucs"
Par exemple dans tous les plans disponibles dans les revues ou sur le net, je suis un des seuls à mélanger à la fois de la VMA, de la FC et de l'AS.
Et bientôt peut être aussi de la FC spécifique au 21km et 42 km
Ce qui est interessant dans le domaine de l'entrainement, c'est la perpétuelle remise en question.
Mais dans tous les cas, on reviens toujours sur les mêmes principes de base
Pour revenir à ta question sur le fractionné court, reste à voir ce que l'on veut vraiment développer chez le coureur en fonction de ses qualité et ses points faibles
Si l'on veut améliorer la puissance aérobie du coureur, je pense qu'une séance de lactique de temps en temps ne serait pas néfaste à certains coureus de bons niveaux pour les faire "décoincés"
A l'époque où je faisais du demi fond, je n'ai jamais aussi à l'aise sur du travail de VMA courte.
Je trouvais même les séances de 30''-30'' comme de la "récréation". Vraiment une aisance sur ce type de travail
Donc comme tu peux le voir, il y a encore à creuser au niveau du contenu et de l'organisation du travail de type "VMA"
Je suis en grande partie d'accord avec ce que tu as retranscris de cette méthode
D'ailleurs quand j'étais jeune, c'est en gros ce que je faisais
Cela me donnait une grosse puissance aérobie (je faisais du demi-fond) mais au niveau capacité, j'étais pas au point
Maintenant dans la pratique, je pense que les différences ne soient pas si éloignées.
Si on veut développer harmonieusement l'ensemble de la filière aérobie, on doit tous respecter certains principes de base.
Ensuite au niveau de la recette finale, chacun a ses convictions et ses "trucs"
Par exemple dans tous les plans disponibles dans les revues ou sur le net, je suis un des seuls à mélanger à la fois de la VMA, de la FC et de l'AS.
Et bientôt peut être aussi de la FC spécifique au 21km et 42 km
Ce qui est interessant dans le domaine de l'entrainement, c'est la perpétuelle remise en question.
Mais dans tous les cas, on reviens toujours sur les mêmes principes de base
Pour revenir à ta question sur le fractionné court, reste à voir ce que l'on veut vraiment développer chez le coureur en fonction de ses qualité et ses points faibles
Si l'on veut améliorer la puissance aérobie du coureur, je pense qu'une séance de lactique de temps en temps ne serait pas néfaste à certains coureus de bons niveaux pour les faire "décoincés"
A l'époque où je faisais du demi fond, je n'ai jamais aussi à l'aise sur du travail de VMA courte.
Je trouvais même les séances de 30''-30'' comme de la "récréation". Vraiment une aisance sur ce type de travail
Donc comme tu peux le voir, il y a encore à creuser au niveau du contenu et de l'organisation du travail de type "VMA"
Last Edit:il y a 13 ans 6 mois
par gilles
Dernière édition: il y a 13 ans 6 mois par gilles.
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