rapport % de Fc et % de VMA et Karvonen
- aroche
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Je me permets de reprendre un sujet "sensible" qui fait couler beaucoup d'encre ...
Comme d'habitude ce qui suit n'a rien d'une Vérité irréfutable extraite du livre de chevet d'un gourou de la préparation physique , il s'agit juste d'un positionnement personnel complètement" discutable" , dont le seul but est d'enclencher des échanges sur le sujet .
.... voilà pourquoi le sujet est placé sur d'autres forums typés sport d'endurance
Enfin désolé à l'avance pour ceux et celles qui vont lire ce post en filant ouvrir la boite à pharmacie pour avaler de l'aspirine suite à la prise de tête que je pourrais leur provoquer
Mais j'avoue que j'aime bien ce que disait l'ami V. Hugo :
"l'homme c'est l'impuissant fécondant l'inutile ...."
Alain
**********************
la relation FC et VMA
Une relation existe entre les 2 paramètres VMA et Fc...mais elle n'est pas aussi évidente que celà ...
pourquoi ?
Si la FCmax et la VMA sont bien liées, la FC Max correspond au rythme cardiaque maximum d'un individu et la VMA est la vitesse à laquelle il pourra atteindre 100% de la consommation d'oxygène (VO2max) ou encore approximativement la vitesse à laquelle le coeur battra à la fréquence cardiaque maximum au bout de 3 minutes environ.
Mais la relation VMA/FC n'est pas forcément calibrée de manière mathématique !
Il existe des différences selon les individus qui dépendent de leurs capacités et de leur entraînement.
Ne pas oublier que la FC ne représente pas un niveau de puissance développée ...
La FC est simplement (mais c'est déjà pas mal !!) un indicateur de la vitesse de notre pompe !!!
Sur le plan critère d'évaluation c'est en mesurant le débit cardiaque ( volume fourni par le cœur par unité de temps ) que l'on peut directement évaluer la puissance produite dans un effort aérobie.
Le débit cardiaque est le produit du volume d'éjection systolique par la FC.
Pour faire court Plus l'éjection systolique est puissante, moins le coeur a besoin de battre vite....
Le % de Fc max : une donnée beaucoup plus simple à contrôler ...
Dans l'immense majorité des cas il me semble beaucoup plus ergonomique de baser sa zone cible de travail avec sa montre cardio et sa FC ...
Et pour un traileur ne pratiquant ses entraînements que sur du terrain "pleine nature" le % de cette FC devient alors le seul indicateur possible !
On idéalise souvent à tord la VMA .... pourtant la valeur a ses limites ...et d'importantes causes de variabilités
Elle varie en fonction des conditions de courses (terrain, chaleur, vent ou non)....mais aussi et de la forme du moment.
D
eh oui un entrainement sur le palier des 85 % de la VMA peut un jour correspondre à un effort en résistance douce , un autre à de la résistance dure ....
De plus pour un compétiteur peu aguerri la VMA évolue au fil de ses progrès si elle n'est pas régulièrement étalonnée elle perd de son sens ...
En revanche si on s'appuie sur les % de la Fc max, certes la vitesse va changer suivant sa forme du moment , la nature du terrain ou les conditions météo mais les % correspondront à peu près de manière stable aux intensités "calibrées" pour chaque zone cible (Fat burning , endurance aérobie, résistance douce ou dure, PMA)
De plus pour un compétiteur lambda la FC max en général, varie au cours du temps uniquement sur plusieurs années et souvent l'érosion de la valeur reste modérée
Ainsi, tu peux baser presque tout tes entrainements, sur des % de FCM : endurance, résistance douce, fractionné moyen et long inclus (fractions de 4min. minimum).
A une exception près quand même : les fractionnés courts ....
Sur des séances à forte dérive cardiaque ou les fractionnés trop courts ne permettent pas au coeur d'arriver à une stabilisation se repérer au % de la Fc max n'a pas de sens !!
Sur des fractionnés courts de type "30 /30" et plus largement ceux inférieurs à 3 minutes c'est bien le % de VMA qui deviendra le meilleur contrôle lorsque le travail se fait sur piste.
D'où l'importance pour ces séances de fractionnés courts de la jouer en mode "feeling" de ses sensations du jour...
********************
Exemples de correspondances % de VMA % de Fc max
>>> Correspondance "basique" :
> assez bien "normée" pour un compétiteur- loisir
100% VMA >> 100 % de FCM
95% VMA >> 100% de FCM à +/-1 ou 2
90% VMA >> 99% de FCM à +/-1 ou 2
85% VMA >> 93% de FCM à +/-1 ou 2
80% VMA >> 88% de FCM à +/-1 ou 2
75% VMA >> 82% de FCM à +/-1 ou 2
70% VMA >> 77% de FCM à +/-1 ou 2
65% VMA >> 71% de FCM à +/-1 ou 2
60% VMA >> 66% de FCM à +/-1 ou 2 [/color]
>>> Correspondance plus fine :
> calibrée pour compétiteur niveau performance
FCMax (60% - 65% %) = % VMA 60%
FCMax (70% - 75%) = % VMA 66%
FCMax 80% = % VMA 73%
FCMax 85% = % VMA 80% > souvent l'allure du "marathon" sur les bases de 3h/ 3h 15
FCMax 90% = % VMA 85% > souvent l'allure du semi sur les bases de 1h 30 environ)
FCMax 95% = % VMA 90% > souvent l'allure du 10000M sure les bases de 40' environ
FCMax 100% = % VMA 100%
>>> Correspondance strictement individualisée
> avec une relation PMA/FC/vitesse
A partir d'un test d'effort réalisé par le Centre de Médecine du Sport de Lyon-Gerland pour traileur
cliquer sur l'image pour l'avoir en taille réelle si besoin :
la relation % de FC max et % de fréquence cardiaque de réserve.
On va quand même rappeler que la fonction cardiaque cible est obtenue en relation à la fonction maximale de réserve auquel on ajoute la fonction cardiaque de repos.
Soit la formule :
FC cible = FC repos + (FC Max- FC repos) x l'Intensité voulue exprimée en pourcentage
ou encore :
FC cible = % de FC réserve + FC repos
Illustration d'une comparaison entre des % strict de FC max ou des % de FC cible (avec FC réserve)
cliquer sur l'image pour l'avoir en taille réelle si besoin :
Constat :
1. On constate d'importants écarts sur les valeurs i.1 - i.2 - i.3 .
la formule Karvonen augmente très sensiblement les paliers (+15 à +20%)
interprétation :
Ce constat me positionne pour penser que l'utilisation de la fréquence cible sur les valeurs i.1 - i.2 - i.3 (approximativement celles se plaçant en dessous du seuil anaérobie 2) est plutôt adaptée aux sportifs déjà aguerris compte tenu des valeurs hautes de FC qu'elle impose
2. Très peu de différence sur les intensités hautes i.5 - i.6 , c'est à dire proche ou au dessus du seuil 2 anaérobie (ou encore au delà de 95% de VMA) : .
Par conséquent le débat "pour ou contre l'application de la fréquence cible" , en lieu et place des % pur de la FC max reste anecdotique sur les intensités i.4 - i.5 - I.6
... et notamment sur les entraînements en fractionnés intermédiaires ou long où la dominante est le développement de la PMA/VMA (séance de type Gimenez, casse, structure pyramidale, blocs de 8 à 12' etc ...)
En conclusion :
Voilà pourquoi je travaille avec la pondération Karvonen sur des séances situées entre le fat-burning ou plus largement entre i.1 et i.3 , uniquement avec des athlètes de haut niveau d'optimisation des performances,
En revanche quel que soit le niveau d'optimisation des entraînements je ne prend pas en compte la pondération Karvonen lorsque je structure du travail par intervalles intermédiaires ou longs autour de la zone proximale du seuil 2
Alain
Comme d'habitude ce qui suit n'a rien d'une Vérité irréfutable extraite du livre de chevet d'un gourou de la préparation physique , il s'agit juste d'un positionnement personnel complètement" discutable" , dont le seul but est d'enclencher des échanges sur le sujet .
.... voilà pourquoi le sujet est placé sur d'autres forums typés sport d'endurance
Enfin désolé à l'avance pour ceux et celles qui vont lire ce post en filant ouvrir la boite à pharmacie pour avaler de l'aspirine suite à la prise de tête que je pourrais leur provoquer
Mais j'avoue que j'aime bien ce que disait l'ami V. Hugo :
"l'homme c'est l'impuissant fécondant l'inutile ...."
Alain
**********************
la relation FC et VMA
Une relation existe entre les 2 paramètres VMA et Fc...mais elle n'est pas aussi évidente que celà ...
pourquoi ?
Si la FCmax et la VMA sont bien liées, la FC Max correspond au rythme cardiaque maximum d'un individu et la VMA est la vitesse à laquelle il pourra atteindre 100% de la consommation d'oxygène (VO2max) ou encore approximativement la vitesse à laquelle le coeur battra à la fréquence cardiaque maximum au bout de 3 minutes environ.
Mais la relation VMA/FC n'est pas forcément calibrée de manière mathématique !
Il existe des différences selon les individus qui dépendent de leurs capacités et de leur entraînement.
Ne pas oublier que la FC ne représente pas un niveau de puissance développée ...
La FC est simplement (mais c'est déjà pas mal !!) un indicateur de la vitesse de notre pompe !!!
Sur le plan critère d'évaluation c'est en mesurant le débit cardiaque ( volume fourni par le cœur par unité de temps ) que l'on peut directement évaluer la puissance produite dans un effort aérobie.
Le débit cardiaque est le produit du volume d'éjection systolique par la FC.
Pour faire court Plus l'éjection systolique est puissante, moins le coeur a besoin de battre vite....
Le % de Fc max : une donnée beaucoup plus simple à contrôler ...
Dans l'immense majorité des cas il me semble beaucoup plus ergonomique de baser sa zone cible de travail avec sa montre cardio et sa FC ...
Et pour un traileur ne pratiquant ses entraînements que sur du terrain "pleine nature" le % de cette FC devient alors le seul indicateur possible !
On idéalise souvent à tord la VMA .... pourtant la valeur a ses limites ...et d'importantes causes de variabilités
Elle varie en fonction des conditions de courses (terrain, chaleur, vent ou non)....mais aussi et de la forme du moment.
D
eh oui un entrainement sur le palier des 85 % de la VMA peut un jour correspondre à un effort en résistance douce , un autre à de la résistance dure ....
De plus pour un compétiteur peu aguerri la VMA évolue au fil de ses progrès si elle n'est pas régulièrement étalonnée elle perd de son sens ...
En revanche si on s'appuie sur les % de la Fc max, certes la vitesse va changer suivant sa forme du moment , la nature du terrain ou les conditions météo mais les % correspondront à peu près de manière stable aux intensités "calibrées" pour chaque zone cible (Fat burning , endurance aérobie, résistance douce ou dure, PMA)
De plus pour un compétiteur lambda la FC max en général, varie au cours du temps uniquement sur plusieurs années et souvent l'érosion de la valeur reste modérée
Ainsi, tu peux baser presque tout tes entrainements, sur des % de FCM : endurance, résistance douce, fractionné moyen et long inclus (fractions de 4min. minimum).
A une exception près quand même : les fractionnés courts ....
Sur des séances à forte dérive cardiaque ou les fractionnés trop courts ne permettent pas au coeur d'arriver à une stabilisation se repérer au % de la Fc max n'a pas de sens !!
Sur des fractionnés courts de type "30 /30" et plus largement ceux inférieurs à 3 minutes c'est bien le % de VMA qui deviendra le meilleur contrôle lorsque le travail se fait sur piste.
D'où l'importance pour ces séances de fractionnés courts de la jouer en mode "feeling" de ses sensations du jour...
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Exemples de correspondances % de VMA % de Fc max
>>> Correspondance "basique" :
> assez bien "normée" pour un compétiteur- loisir
100% VMA >> 100 % de FCM
95% VMA >> 100% de FCM à +/-1 ou 2
90% VMA >> 99% de FCM à +/-1 ou 2
85% VMA >> 93% de FCM à +/-1 ou 2
80% VMA >> 88% de FCM à +/-1 ou 2
75% VMA >> 82% de FCM à +/-1 ou 2
70% VMA >> 77% de FCM à +/-1 ou 2
65% VMA >> 71% de FCM à +/-1 ou 2
60% VMA >> 66% de FCM à +/-1 ou 2 [/color]
>>> Correspondance plus fine :
> calibrée pour compétiteur niveau performance
FCMax (60% - 65% %) = % VMA 60%
FCMax (70% - 75%) = % VMA 66%
FCMax 80% = % VMA 73%
FCMax 85% = % VMA 80% > souvent l'allure du "marathon" sur les bases de 3h/ 3h 15
FCMax 90% = % VMA 85% > souvent l'allure du semi sur les bases de 1h 30 environ)
FCMax 95% = % VMA 90% > souvent l'allure du 10000M sure les bases de 40' environ
FCMax 100% = % VMA 100%
>>> Correspondance strictement individualisée
> avec une relation PMA/FC/vitesse
A partir d'un test d'effort réalisé par le Centre de Médecine du Sport de Lyon-Gerland pour traileur
cliquer sur l'image pour l'avoir en taille réelle si besoin :
la relation % de FC max et % de fréquence cardiaque de réserve.
On va quand même rappeler que la fonction cardiaque cible est obtenue en relation à la fonction maximale de réserve auquel on ajoute la fonction cardiaque de repos.
Soit la formule :
FC cible = FC repos + (FC Max- FC repos) x l'Intensité voulue exprimée en pourcentage
ou encore :
FC cible = % de FC réserve + FC repos
Illustration d'une comparaison entre des % strict de FC max ou des % de FC cible (avec FC réserve)
cliquer sur l'image pour l'avoir en taille réelle si besoin :
Constat :
1. On constate d'importants écarts sur les valeurs i.1 - i.2 - i.3 .
la formule Karvonen augmente très sensiblement les paliers (+15 à +20%)
interprétation :
Ce constat me positionne pour penser que l'utilisation de la fréquence cible sur les valeurs i.1 - i.2 - i.3 (approximativement celles se plaçant en dessous du seuil anaérobie 2) est plutôt adaptée aux sportifs déjà aguerris compte tenu des valeurs hautes de FC qu'elle impose
2. Très peu de différence sur les intensités hautes i.5 - i.6 , c'est à dire proche ou au dessus du seuil 2 anaérobie (ou encore au delà de 95% de VMA) : .
Par conséquent le débat "pour ou contre l'application de la fréquence cible" , en lieu et place des % pur de la FC max reste anecdotique sur les intensités i.4 - i.5 - I.6
... et notamment sur les entraînements en fractionnés intermédiaires ou long où la dominante est le développement de la PMA/VMA (séance de type Gimenez, casse, structure pyramidale, blocs de 8 à 12' etc ...)
En conclusion :
Voilà pourquoi je travaille avec la pondération Karvonen sur des séances situées entre le fat-burning ou plus largement entre i.1 et i.3 , uniquement avec des athlètes de haut niveau d'optimisation des performances,
En revanche quel que soit le niveau d'optimisation des entraînements je ne prend pas en compte la pondération Karvonen lorsque je structure du travail par intervalles intermédiaires ou longs autour de la zone proximale du seuil 2
Alain
Last Edit:il y a 12 ans 8 mois
par aroche
Dernière édition: il y a 12 ans 8 mois par aroche.
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- Quirole
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Réponse de Quirole sur le sujet Re: rapport % de Fc et % de VMA et Karvonen
Posted il y a 12 ans 8 mois #154637
synthèse très intéressante (je l'ai mise en favori ds mes aide-mémoire) ,
merci!
merci!
par Quirole
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- dep1703
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Réponse de dep1703 sur le sujet Re: rapport % de Fc et % de VMA et Karvonen
Posted il y a 12 ans 8 mois #154644
Merci pour ce post fort intéressant
par dep1703
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- astro
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Réponse de astro sur le sujet Re: rapport % de Fc et % de VMA et Karvonen
Posted il y a 12 ans 8 mois #154655
super ce poste. Tu viens de m'aider énormément. Juste une question qu'est ce qu'un "sportifs déjà aguerris" d’après toi? qqun qui pratique 3,4... séances pas semaine?
par astro
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- jyc44
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Réponse de jyc44 sur le sujet Re: rapport % de Fc et % de VMA et Karvonen
Posted il y a 12 ans 8 mois #154662
Bonsoir Alain,
Merci pour ton post "trop bien"... J'ai rien à dire.... J'attends maintenant de "vérifier" (expérimenter est plus approprié)....Maintenant sommes-nous contraint de passer par des tests en centre de médecine sportive pour être assurés de sa FC max ou peut-on toutefois se fier au résultat d'un jour sur sa montre cardio?
Merci encore
Merci pour ton post "trop bien"... J'ai rien à dire.... J'attends maintenant de "vérifier" (expérimenter est plus approprié)....Maintenant sommes-nous contraint de passer par des tests en centre de médecine sportive pour être assurés de sa FC max ou peut-on toutefois se fier au résultat d'un jour sur sa montre cardio?
Merci encore
par jyc44
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- Quirole
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Réponse de Quirole sur le sujet Re: rapport % de Fc et % de VMA et Karvonen
Posted il y a 12 ans 8 mois #158767
Bonjour,
Je reviens sur le sujet car suite à vore intéressant article, j'ai eu la curiosité d'appliquer vos tableaux à mon cas. Je constate d'importants écarts dans ma zone d'EF.
(j'ai établis ces moyennes sur plusieurs sorties car j'ai une montre avec un logiciel de suivi des enregistrements cardio+vitesses)
Disons que mon "problème" est que je bas bas très vite dès le départ, et ce n'est qu'après le seuil aérobie que je rejoins la moyenne théorique du "compétiteur loisir" .
J'ai 41 ans, FCM à 194, FCR à 55, VMA à 16,5, je cours depuis 8 mois 3x/sem (VMA, seuil et EF) souvent le matin à jeun pour entrainer ma lipolyse, or dans ma situation si je comprends bien, je brûle tout de suite trop de sucres (embètant car ça nuit aux distances longues et je voudrais m'orienter vers les pratiques de trails longs voire les utlra. )
%VMA / %FCM "loisir" / écart / Ma %FCM
100 = 100 / 0 / 100
95 = 100 / 0 / 100
90 = 99 / - 2 / 97
85 = 93 / - 3 / 90
80 = 88 / 0 / 88
75 = 82 / +4 / 86
70 = 77 / +5 / 82
65 = 71 / +7 / 78
60 = 66 / +10 / 76
est-ce grave docteur? ai-je une mauvaise technique de course en footing lent? est-ce préjudiciable à mes performances?
quel type d'entrainement me conseillez-vous pour baisser cette satané FC aux basses vitesses? plus de séances d'EF? de la marche rapide à Papy?
Je reviens sur le sujet car suite à vore intéressant article, j'ai eu la curiosité d'appliquer vos tableaux à mon cas. Je constate d'importants écarts dans ma zone d'EF.
(j'ai établis ces moyennes sur plusieurs sorties car j'ai une montre avec un logiciel de suivi des enregistrements cardio+vitesses)
Disons que mon "problème" est que je bas bas très vite dès le départ, et ce n'est qu'après le seuil aérobie que je rejoins la moyenne théorique du "compétiteur loisir" .
J'ai 41 ans, FCM à 194, FCR à 55, VMA à 16,5, je cours depuis 8 mois 3x/sem (VMA, seuil et EF) souvent le matin à jeun pour entrainer ma lipolyse, or dans ma situation si je comprends bien, je brûle tout de suite trop de sucres (embètant car ça nuit aux distances longues et je voudrais m'orienter vers les pratiques de trails longs voire les utlra. )
%VMA / %FCM "loisir" / écart / Ma %FCM
100 = 100 / 0 / 100
95 = 100 / 0 / 100
90 = 99 / - 2 / 97
85 = 93 / - 3 / 90
80 = 88 / 0 / 88
75 = 82 / +4 / 86
70 = 77 / +5 / 82
65 = 71 / +7 / 78
60 = 66 / +10 / 76
est-ce grave docteur? ai-je une mauvaise technique de course en footing lent? est-ce préjudiciable à mes performances?
quel type d'entrainement me conseillez-vous pour baisser cette satané FC aux basses vitesses? plus de séances d'EF? de la marche rapide à Papy?
Last Edit:il y a 12 ans 8 mois
par Quirole
Dernière édition: il y a 12 ans 8 mois par Quirole.
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