Faire toutes ses sorties longues en AS42 Totalement?

Merci pour vos retour plus intéressants les uns que les autres.

C'est effectivement mon deuxième marathon.

Le premier c'était il y'a quelques années, au bout de 3 ans d'arrêt de la clope et donc de 3 années d'expérience de course. C'était aussi l'année de mon semi en 1h40, seulement à l'époque j'étais parti super trop vite, j'étais accompagné de quelqu'un de beaucoup plus rapide qui n'a pas mis les freins au bon moment, et j'ai suivi bêtement pour au final me taper le parpaing au 30 ème.
J'étais alors sur une base de 3h45 et entre le 35 ème et l'arrivée j'ai marché / couru en mode zombie..
Dans tous les cas, je n'avais pas fais de préparation aussi sérieuse que cette fois-ci .. je courais le mardi dans un club ou c'était systématiquement de la VMA, le dimanche j'avais une sortie longue que je faisais seul ou avec les gars du groupe et je m'ajoutais une sortie de plus ou moins 12km seul dans la semaine.
Je ne faisais pas d'EF à l'époque, d'ailleurs en y repensant, je me demande pourquoi dans le club où j'allais et ou il y avait de très très bons coureurs (100km, utmb, moins de 3h au marathon) on en parlait pas ..

Là ça fait 3 ans que je encore arrêté de fumer : donc je recours mon marathon mais cette fois ci en mode guerrier, je ne lâche aucune séance.

L'année passée j'ai fais 1h45 sur semi mais je n'ai pas suivi de plan et j'ai juste fais des sorties au feeling, je pense valoir entre 1h40 et 1h45 en ce moment même.

Je ne pense pas avoir un problème d'endurance, mais n'ayant pas de chrono super récent sur 10KM et sur SEMI, je me dis que finir en 3h59 en bonne forme ça serait très cool et me donnera envie d'enchaîner direct !
Puis j'ai suivi à la lettre quasi tout ce qu'il fallait faire en EF dans le plan.

Je me demande si au final c'est plus pour me rassurer ( ce dont je doute car effectivement si je sais faire 72 km sur une semaine je me dis aussi qu'il n y a pas de doute pour enchainer 42km d'un coup ) ou pour me faire plaisir.
Je commence à vraiment kiffer le fait de sortir longtemps et d'avoir mal aux jambes .. et d'enchaîner le surlendemain en me disant que j'ai bien récupéré.. Je sais pas..
Et depuis le début de ma prépa, pas une fois j'ai senti une douleur qui aurait pu me faire penser que je risquais d'avoir un début de blessure, c'est plutôt rassurant.

secalex, effectivement 2h30 c'est vrai que ça parait déjà très bien comme grosse sortie, et puis ouais, je pense que si les coureurs qui sont meilleurs que moi en parlent à ce point c'est qu'il y a une raison.

J'aspire vraiment le 13 mai en tout cas !

Ce que dit Bruno Heubi sur son site concernant la SL en prépa marathon ( je n'ai pas encore vu qu'il disait qu'il était mieux de la couper en 2 )

Si vous préparez un marathon

La règle des 4/5 permet de bien personnaliser la durée maximale de sa sortie longue. Pour cela, là encore, ne comptez pas en kilomètres (car 30km peuvent représenter 2 heures pour un coureur et jusqu’à trois pour un autre, selon le niveau) mais en durée.
Exemple : vous visez 4h ? Votre plus longue sortie ne dépassera pas : 240 minutes x 4/5 = 192 minutes soit 3h12

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On est loin des 2h15 de mon plan.
Alors attention ! je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, je dis juste que ça fait réfléchir

Merci pour ces précisions
Tu as déjà été finisher d'un marathon et, indépendamment du déroulement de la course, c'est un élément important à prendre en considération. Tu a fait connaissance avec la distance et avec le mur

Ton sujet initial posait la question de faire toutes ses sorties longues en AS42 totalement et je ne connais personne qui pourrait répondre "oui".
Le sujet a dévié ensuite sur la durée des SL. Selon l'approche choisie, la réponse sera très différente mais je pense que c'est une erreur de vouloir mélanger plusieurs approches. Les plans proposés ont, en théorie, une certaine cohérence et ce n'est pas parce qu'on va lire "SL" sur 2 plans différents qu'on pourra forcément permuter les 2 séances.
Pour mon seul marathon, j'avais choisi une trame d'un plan "JP" (plans-entraînement.net) 5 séances hebdo, que j'avais légèrement adapté à mes points forts et points faibles (suite à de nombreux échanges avec d'autres forumeurs). Dès le départ j'avais mis de côté les plans marathon "CCAP" car ils contenaient de la VMA et pas assez d'AS42 à mon "goût".
Dans mon plan j'avais 2 séances le week-end: une avec AS42/AS21 (de 1h20 à 1h35) et une SL "libre" (dont 4 de 2h et plus, maxi à 2h24)
C'est ma SXL de 2h24 (à 3 semaines de la course) qui a fini de m'épuiser et j'ai eu du mal à recharger les batteries jusqu'à la course.
Au final j'ai atteint mon objectif et j'ai terminé dans un état très présentable.

L'AS42 est une allure trompeuse: c'est plus agréable que l'EF (car plus rapide) et que le seuil (car moins intense) mais ça engendre une fatigue qui n'est parfois décelée .... qu'au 35ème km le jour du marathon.
J'ai vu dans ton plan que ta sortie de 2h20 en AS42 a été courue à à une moyenne de 88% FCM ... mais avec des bonnes sensations. Penses-tu tenir sur 42 km avec une FC qui dépassera assez vite les 85-90%? (certains y arrivent, d'autres pas)

Si ton niveau actuel sur semi est autour de 1h40-1h45, ton objectif de 4h au marathon ne nécessite pas une prépa avec des volumes d'AS42 de 2h à 3h.
Pour pouvoir digérer ce type de volume, il faudrait avoir eu une phase très longue de "prépa à la prépa" avec des contenus destinés à encaisser cs grosses séances..
Les dernières semaines d'une prépa, comme le dit un entraîneur célèbre, "c'est la cerise sur le gâteau ... mais ce n'est pas le gâteau".

Concernant l'EF .... c'est encore un très vaste sujet et les points de vue peuvent aussi être très différents alors que ça semble une notion simple.

Des discussions vraiment intéressantes à lire merci aux intervenants.

Je ne sais pas encore ce que je ferai le jour où je pourrais envisager de préparer un marathon mais je repasserai sans doute lire tout ça

KAMOULOX69 effectivement le sujet à fortement dévié à la suite de mes divers questionnements sur ... différents sujets .. c'est tout moi ça.

A la question n°1, j'ai bien compris maintenant que faire toutes ses sorties longues en AS42 en préparation marathon ne sert à rien.
Peut-être qu'au final, en faire 1 ou 2 pour se situer dans sa forme à 5 ou 6 semaines du jour J ne doit pas être mauvais.
Dans ce cas j'ai donné, et je vais concentrer mes 4 prochaines et dernières SL à de l'EF et du bloc AS42 uniquement, comme au début de ma phase de prépa.
D'ailleurs c'est ce que j'ai fais hier soir, 2h30 pour 26KM en mode pépère avec 3 blocs AS42 6000 puis 4000 puis 2000.
Ce matin j'ai les jambes un peu lourdes mais ça va.

Je suis d'accord avec toi sur le méfait de permuter 2 plans différents, en sachant qu'ils ont chacun leur cohérence dans la durée du plan et la progressivité.
Je pense qu'on pourra sûrement appeler ça les erreurs du débutant.
Se tenir à ce qu'on a prévu avant de commencer et aller jusqu'au bout en ayant une phase d'analyse constructive avant de commencer afin d'éviter de se poser un millier de question pendant le plan et pour le coup de risquer de faire des erreurs c'est le top ..
.. Mais je pense que ça vient avec l'expérience, et du fait d'avoir essayer plein de trucs avant aussi.

Concernant ma sortie de 2h20 (25km en as42) à 88% de ma FCM.
Alors je pense que malheureusement ma FCM doit être plus élevée, je n'ai pas fait de test récemment, genre un 10KM à fond. Donc je dois être plus bas en pourcentage parceque j'ai fais mes 30 km de la même façon à la même vitesse et je sens que je ne suis pas dans le rouge niveau souffle. Là ou ça pique plus c'est dans la lourdeur des jambes .. Donc oui je pense que ça devrait être bon. ( j'espère que mes sensations ne me trahissent pas )

Il me reste plus qu'à savoir ce que je vais faire pour les 2 prochaines SL

Je ne suis pas un grand fan des dogmes capesques tels que "il faut...." ou "ça sert à rien"
Je crois davantage à la compréhension d'ensemble d'une méthode d'entraînement.
Quand je regarde ce que propose Bruno Heubi, j'ai du mal à m'imaginer suivre aujourd'hui un de ses plans .... alors que d'autres coureurs y trouvent leur compte. Je pourrais dire ça pour plusieurs autres méthodes.

Les plans CCAP ont une bonne cohérence mais, pour le marathon, je ne pense pas qu'ils permettent d'atteindre un résultat optimal. Si on a un objectif "prudent", je pense qu'ils sont plutôt adaptés.
Si on cherche la perf optimale (par rapport à ses chronos sur 10 ou semi par exemple), à mon avis, il vaut mieux se tourner vers autre chose. Je n'ai pas d'exemple de coureur sur ce forum ayant suivi un plan du site et ayant réussi un chrono optimal (mais beaucoup ont atteint leur objectif: un coureur qui vaut 1h30 sur semi, qui vise 3h20, peut atteindre son objectif mais pas le chrono optimal entre 3h10 et 3h15 environ)

Pour la question des SL, il existe des plans dans lesquelles on trouve des volumes de 25 à 35km en AS42 mais il est indispensable d'en comprendre l'intégration par rapport aux autres séances.
On trouve aussi des SL réalisées "à jeun" (ou à avec faible recharge glucidique).

Pour mon prochain marathon j'ai déjà une idée des grands axes que je vais suivre et ce sera différent de ce que j'avais fait pour mon premier mais, pour rester dans le sujet, je sais que je ne ferai AUCUNE SL entièrement en "EF" (j'ai déjà indiqué que la notion d'EF était très vaste )