Fréquence cardiaque et VMA
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Bonjour !
Je débute moi aussi, comme je l'avais un peu expliqué dans mes posts de présentation.
J'ai trois questions à vous soumettre.
Il y a deux façons de calculer les fréquences cardiaques. La classique : FCMax et les pourcentages qui en découlent, et la méthode Kervonen (si je ne me trompe pas) qui prend en compte la fréquence cardiaque basse au repos. Or, les calculs de pourcentage qui en découlent sont très éloignés.
Mon exemple :
J'ai relevé à la suite d'un demi-cooper ma FCM. 186 puls/mn.
Ma FCRepos est de 68 puls/mn
75%FCM méthode classique = 140 puls/mn
75%FCM méthode Kervonen = 157 puls/mn
C'est pas la même chose !! 157 puls/mn en méthode classique, c'est du 85% ! Jusqu'ici, j'ai toujours utilisé la méthode classique pour calculer les plages de FC pour faire mes séances EF, mais peut-être que je travaillerais plus efficacement avec l'autre méthode ?
D'autre part, pour les allures spécifiques, à 85% FCM kervonen, je travaille à une vitesse plus élevée qu'à 85% FCM classique. Pour le semi, ça fait une belle différence d'allure… 11,1 km/h au lieu de 9,8. Le résultat à l'arrivée ne sera pas le même !
Enfin, j'ai effectué ma première séance VMA hier, et ça a été le chaos total !!!
Jusque là, j'avais un cardiofréquence mètre de chez décath… pas cher mais il compte les battements, c'est déjà pas mal ! Et j'utilisais mon iphone avec runkeeper pour le tracking et les stats. Hier il a fallu que je m'en serve aussi pour lire ma vitesse lors de fractions de 30 secondes ! Ben au cas où vous ne le sauriez pas (ce dont je doute !), oubliez cette idée saugrenue ! Dans la réalité, j'ai fait toutes les allures sauf la miennes ! Parfois à 15 km/h, souvent autour de 14,5… et encore, je ne suis pas certain que les mesures relevées soient fiables. Dans tous les cas, livré à ma seule appréciation, j'ai évidemment couru beaucoup trop vite.
Par contre…
J'ai tenu le programme ! Les puls ont monté progressivement. Au premier r=30, j'ai réussi à faire redescendre la FC, et après tranquillement, ça a été systématiquement du travail proche de ma FCM… je suis monté dans la dernière série à 96%.
Je vous donne le lien de mon activité RK pour ce que ça vaut… runkeeper.com/user/BackCat/activity/98035277?&mobile=false
Egalement, lors des 10 mn de retour au calme, impossible de redescendre en dessous de 82%
C'est grave docteur ?
Je débute moi aussi, comme je l'avais un peu expliqué dans mes posts de présentation.
J'ai trois questions à vous soumettre.
Il y a deux façons de calculer les fréquences cardiaques. La classique : FCMax et les pourcentages qui en découlent, et la méthode Kervonen (si je ne me trompe pas) qui prend en compte la fréquence cardiaque basse au repos. Or, les calculs de pourcentage qui en découlent sont très éloignés.
Mon exemple :
J'ai relevé à la suite d'un demi-cooper ma FCM. 186 puls/mn.
Ma FCRepos est de 68 puls/mn
75%FCM méthode classique = 140 puls/mn
75%FCM méthode Kervonen = 157 puls/mn
C'est pas la même chose !! 157 puls/mn en méthode classique, c'est du 85% ! Jusqu'ici, j'ai toujours utilisé la méthode classique pour calculer les plages de FC pour faire mes séances EF, mais peut-être que je travaillerais plus efficacement avec l'autre méthode ?
D'autre part, pour les allures spécifiques, à 85% FCM kervonen, je travaille à une vitesse plus élevée qu'à 85% FCM classique. Pour le semi, ça fait une belle différence d'allure… 11,1 km/h au lieu de 9,8. Le résultat à l'arrivée ne sera pas le même !
Enfin, j'ai effectué ma première séance VMA hier, et ça a été le chaos total !!!
Jusque là, j'avais un cardiofréquence mètre de chez décath… pas cher mais il compte les battements, c'est déjà pas mal ! Et j'utilisais mon iphone avec runkeeper pour le tracking et les stats. Hier il a fallu que je m'en serve aussi pour lire ma vitesse lors de fractions de 30 secondes ! Ben au cas où vous ne le sauriez pas (ce dont je doute !), oubliez cette idée saugrenue ! Dans la réalité, j'ai fait toutes les allures sauf la miennes ! Parfois à 15 km/h, souvent autour de 14,5… et encore, je ne suis pas certain que les mesures relevées soient fiables. Dans tous les cas, livré à ma seule appréciation, j'ai évidemment couru beaucoup trop vite.
Par contre…
J'ai tenu le programme ! Les puls ont monté progressivement. Au premier r=30, j'ai réussi à faire redescendre la FC, et après tranquillement, ça a été systématiquement du travail proche de ma FCM… je suis monté dans la dernière série à 96%.
Je vous donne le lien de mon activité RK pour ce que ça vaut… runkeeper.com/user/BackCat/activity/98035277?&mobile=false
Egalement, lors des 10 mn de retour au calme, impossible de redescendre en dessous de 82%
C'est grave docteur ?
par BackCat
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- rémilens
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Bonjour
ATTENTION si tu utilises Karvonen on ne prend pas en compte les mêmes pourcentages. Par exemple avec karvonen on arrête l'endurance à 70% maxi. (et même un peu moins si on limite l'EF à 75% de la FC "classique") Voir par exemple le tableau sur cette page entrainement-sportif.fr/frequence_cardiaque_zones.htm (freq de réserve = Karvonen). Au total on a quand même un petit "gain" mais beaucoup plus limité.
Sinon j'ai lu rapidement ce que tu dis sur ta séance VMA.Tu te demandes s'il est normal d'avoir été jusqu'à 96% dans la dernière série? Si c'était du 30/30 c'est haut mais pas excessif on va dire. Attention quand même quand tu feras des 200 à ne pas aller trop vite sinon tu vas exploser parce que 2X10X200 avec r30 c'est beaucoup plus difficile que le 30/30. En général en 30/30 je crois que je n'ai pas dépassé les 93%. Reste qu' il fait chaud en ce moment sur pas mal d'endroit de France donc ça peut aussi largement expliquer une Fc élevée.
idem pour la Fc lors de la récup. Quand on n'est pas habitué à la VMA, a fortiori quand il fait chaud, on a du mal à redescendre sous les 75% lors de la récup.
Donc je dirais qu'il n'y a rien d'alarmant mais qu'il te faudra peut être veiller à ta vitesse lors de tes fractions VMA pour ne pas aller trop vite (un grand classique!).
ATTENTION si tu utilises Karvonen on ne prend pas en compte les mêmes pourcentages. Par exemple avec karvonen on arrête l'endurance à 70% maxi. (et même un peu moins si on limite l'EF à 75% de la FC "classique") Voir par exemple le tableau sur cette page entrainement-sportif.fr/frequence_cardiaque_zones.htm (freq de réserve = Karvonen). Au total on a quand même un petit "gain" mais beaucoup plus limité.
Sinon j'ai lu rapidement ce que tu dis sur ta séance VMA.Tu te demandes s'il est normal d'avoir été jusqu'à 96% dans la dernière série? Si c'était du 30/30 c'est haut mais pas excessif on va dire. Attention quand même quand tu feras des 200 à ne pas aller trop vite sinon tu vas exploser parce que 2X10X200 avec r30 c'est beaucoup plus difficile que le 30/30. En général en 30/30 je crois que je n'ai pas dépassé les 93%. Reste qu' il fait chaud en ce moment sur pas mal d'endroit de France donc ça peut aussi largement expliquer une Fc élevée.
idem pour la Fc lors de la récup. Quand on n'est pas habitué à la VMA, a fortiori quand il fait chaud, on a du mal à redescendre sous les 75% lors de la récup.
Donc je dirais qu'il n'y a rien d'alarmant mais qu'il te faudra peut être veiller à ta vitesse lors de tes fractions VMA pour ne pas aller trop vite (un grand classique!).
Last Edit:il y a 12 ans 5 mois
par rémilens
Dernière édition: il y a 12 ans 5 mois par rémilens.
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- BackCat
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Je me doutais un peu de tes réponses. Il faisait 26° hier autour de la citadelle. On n'y est pas habitué dans nos régions, n'est-ce pas ?
Je me suis trompé, la FC max d'hier est de 94% en fin de séance.
Ma frustration réside dans le fait que je n'avais aucune visibilité sur ma vitesse instantanée avec toute la technologie embarquée à ma disposition ! Et je me demandais si, ayant travaillé à des allures bien plus élevées que ma VMA100 (13,4 km/h soit 103% jusque 16 km/h soit 123% !!!), et en ayant tenu le coup quand même, ça avait servi à quelque chose malgré tout…
Autre question corollaire : est-ce qu'un cardio frequence metre de type Garmin Forerunner 910XT me permettrait de surveiller plus efficacement ma vitesse instantanée (entre autres services) ?
Merci pour ton suivi, Rémi
Je me suis trompé, la FC max d'hier est de 94% en fin de séance.
Ma frustration réside dans le fait que je n'avais aucune visibilité sur ma vitesse instantanée avec toute la technologie embarquée à ma disposition ! Et je me demandais si, ayant travaillé à des allures bien plus élevées que ma VMA100 (13,4 km/h soit 103% jusque 16 km/h soit 123% !!!), et en ayant tenu le coup quand même, ça avait servi à quelque chose malgré tout…
Autre question corollaire : est-ce qu'un cardio frequence metre de type Garmin Forerunner 910XT me permettrait de surveiller plus efficacement ma vitesse instantanée (entre autres services) ?
Merci pour ton suivi, Rémi
par BackCat
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- pseudoblogeus
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Réponse de pseudoblogeus sur le sujet Re: Fréquence cardiaque et VMA
Posted il y a 12 ans 5 mois #175178
Bonjour BackCat.
Un 1/2 Cooper n'est pas suffisament long (seulement 6 minutes) pour atteindre ta Fréquence Cardiaque Maximale.
Il faut que tu fasses un cooper(12minutes), un luc-léger ou une séance genre 80/85% FCM (prend 220-age pour commencer) et finir sur une accélération de 1km avec un finish au sprint sur quelques centaines de mètres (250).
il y a de forte chance que ta FCM soit plus haute que 186bpm.
Pour les séances VMA, je n'utilise pas mon smartphone car le GPS est souvent à la ramasse. Alors sur des distances de quelques dizaines de metres c'est même pas la peine. Et de toute façon un GPS quelqu'il soit n'a pas une précision phénoménale en distance.
Ce que je fais pour mes séances VMA, c'est que je repère sur maps un endroit avec des repères (genre une piste cycable avec des traits blanc bien régulier, ou 2 repère bien visibles (arbres) ) qui correspondent à la distance que je dois faire dans le temps prévu. Et ensuite je fais des A/R entre ces 2 repères (Je ramasse quelques bâtons pour bien identifier la distance et ne pas me tromper de repère).
Sinon je suis d'accord avec rémilens sur les % entre FC classique et Kervonen. Pour un même objectif, les % sont différents. Et au final doivent donner sensiblement la même chose.
J'ai relevé à la suite d'un demi-cooper ma FCM. 186 puls/mn.
Un 1/2 Cooper n'est pas suffisament long (seulement 6 minutes) pour atteindre ta Fréquence Cardiaque Maximale.
Il faut que tu fasses un cooper(12minutes), un luc-léger ou une séance genre 80/85% FCM (prend 220-age pour commencer) et finir sur une accélération de 1km avec un finish au sprint sur quelques centaines de mètres (250).
il y a de forte chance que ta FCM soit plus haute que 186bpm.
Pour les séances VMA, je n'utilise pas mon smartphone car le GPS est souvent à la ramasse. Alors sur des distances de quelques dizaines de metres c'est même pas la peine. Et de toute façon un GPS quelqu'il soit n'a pas une précision phénoménale en distance.
Ce que je fais pour mes séances VMA, c'est que je repère sur maps un endroit avec des repères (genre une piste cycable avec des traits blanc bien régulier, ou 2 repère bien visibles (arbres) ) qui correspondent à la distance que je dois faire dans le temps prévu. Et ensuite je fais des A/R entre ces 2 repères (Je ramasse quelques bâtons pour bien identifier la distance et ne pas me tromper de repère).
Sinon je suis d'accord avec rémilens sur les % entre FC classique et Kervonen. Pour un même objectif, les % sont différents. Et au final doivent donner sensiblement la même chose.
par pseudoblogeus
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- mathieu
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d'accord avec ce qui a été dis. Le % en methode classique c'est 75 maxi mais il tombe de pres de 10% dans l'autre methode.
Deja que du 75% fcm en methode classique c'est un peu elevé je trouve...si tu as l'occasion de faire de l'endurance, de la vraie avec aisance respiratoire totale il faut viser 65% maxi en methode classique (pour pratiquer deux types d'endurance, celles a 65% et celle a 70-75%).
N'essait pas d'aller vite en Endurance car ce n'est pas l'objectif de ces seances.
Deja que du 75% fcm en methode classique c'est un peu elevé je trouve...si tu as l'occasion de faire de l'endurance, de la vraie avec aisance respiratoire totale il faut viser 65% maxi en methode classique (pour pratiquer deux types d'endurance, celles a 65% et celle a 70-75%).
N'essait pas d'aller vite en Endurance car ce n'est pas l'objectif de ces seances.
par mathieu
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- rémilens
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BackCat écrit:
Instantanée peut être pas mais des allures pour de la VMA oui. Un peu juste pour le 30/30 peut être et encore. Il commence à pas mal se caler au bout d'une 100 aine de mètres.
Pour la distance je trouve quand même que le GPs a une assez bonne précision. Par exemple quand je fais de la VMA 200/300/400 je programme mes séances pour qu'il sonne au bout de ces 200/300 etc et la précision donnée me parait très satisfaisante.
Autre question corollaire : est-ce qu'un cardio frequence metre de type Garmin Forerunner 910XT me permettrait de surveiller plus efficacement ma vitesse instantanée (entre autres services) ?
Instantanée peut être pas mais des allures pour de la VMA oui. Un peu juste pour le 30/30 peut être et encore. Il commence à pas mal se caler au bout d'une 100 aine de mètres.
Pour la distance je trouve quand même que le GPs a une assez bonne précision. Par exemple quand je fais de la VMA 200/300/400 je programme mes séances pour qu'il sonne au bout de ces 200/300 etc et la précision donnée me parait très satisfaisante.
par rémilens
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