Dopage
- robin
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C'est marrant, on est parti de la cap pour arriver encore et toujours au cyclisme !
Alors restons un instant sur le cyclisme et nous reviendrons à la cap après.
Le problème serait de prouver la culpabilité des Contador et autres dopés ? Je m'inscris en faux. On a la preuve scientifique de leur triche. Simplement dans notre monde la seule preuve qui semble avoir une valeur aux yeux des médias et des fédés est la preuve chimique, le fait de trouver telle ou telle molécule interdite dans l'organisme. Des fois on l'a, des fois on l'a pas ou on la conteste... Les seuils de détection sont tellement bas que la porte est ouverte à ce genre de contestation.
Bon, la chimie est peut être pas assez pointue pour détecter en faible quantité des dopants souvent pris AVANT la compétition...ou alors la chimie est trop pointue et les labos arrivent à créer des produits masquant pour les autres chimistes chargés de déceler les dites molécules...
Que nous reste-t-il alors ?
La PHYSIQUE par exemple. Et ça fait des années que c'est au point, des années qu'en lisant un peu on trouve tous les scientifique et médecins du sport pour dire ceci : en mesurant la puissance développer en Watts par un cycliste lors d'une montée de col par exemple, on sait si il se dope ou pas. Voilà ce que je lis dans la littérature scientifique et médical depuis des années : au delà de 380W = dopage; au delà de 410 w = dopage LOURD avéré. Les contador et autre sont en moyenne dans les cols à 417 W sur le dernier tdf (de mémoire) et certains ont fait des pointes à 460W sur plusieurs minutes. la preuve scientifique, issue de mesures reproductibles est là et bien là; c'est juste que pour le spectacle, un bon nombre ne veulent pas la voir !
Cela n'est pas simple à faire, il faut bien étalonner les cols, cela n'est pas mesurable n'importe où, notamment difficilement sur un col inconnu ou un sprint (difficile ne veut pas dire impossible. Avec de tels dépassements, on doit voir quand même, non ?) mais c'est déjà très au point dans le cyclisme.
Et beaucoup moins dans la course !!! (je ne parle pas d'autres sports où c'est plus difficile encore : tennis, foot... où la chimie reste sans doute reine) . D'ailleurs vous, CAPiste si vous avez eu à faire un test d'effort, on vous le fait sans doute assez souvent sur VELO car les étalonnages sont très bien connus en vélo, moins bien sur tapis (mais ça avance ces dernières années dans les cliniques du sport). C'est aussi pour ça que cette question m'intéressait sur la CAP : où en est on de ce type de mesures ? Gilles aurais tu des infos ? Ce genre de mesures est un excellent complément du suivi longitudinal.
Que faire alors ?
Et bien mon avis est assez simple pour le cyclisme : au moins dans les cols connus, on fixe une limite de puissance développée (aux médecins et aux scientifiques de définir si on la fixe à 380W, 385...) et on mesure cette puissance par chronométrage tout au long de la montée. Comme sur un radar, comme en science expérimental, on a des marges d'erreur. A partir de là, le gars qui dépasse (ce qui n'est pas possible naturellement même avec entrainement), on l'arrête dans la montée !
Je peux vous dire que même les pros du dopage vont réflechir à deux fois avant de poser une accélération de mort-vivant après 5h de course à 35 km/h ! Si on est dopé, comment être sûr de bien gérer son frein à main pour pas dépasser la barrière de watt ? Difficilement possible; restera alors la solution classique : je ne me dope pas, je m'entraine très bien, je vais à fond sans me préoccuper de rien.
Sur la cap, ce genre de chose doit assez bien pouvoir se faire sur piste.
Je précise évidemment que ces mesure et limites, les mêmes pour tous, sont très abouties et tiennent compte du poids du coureur, de son matériel, etc... C'est une vraie mesure, fiable, indéboulonnable quand on est à 460W au lieu de 380W (vous mesurez bien la différence dont on parle ???)
Long post (désolé) mais ce sujet qui m'intéresse beaucoup me semblait mériter ce développement que je laisse à chacun le soin de commenter.
Alors restons un instant sur le cyclisme et nous reviendrons à la cap après.
Le problème serait de prouver la culpabilité des Contador et autres dopés ? Je m'inscris en faux. On a la preuve scientifique de leur triche. Simplement dans notre monde la seule preuve qui semble avoir une valeur aux yeux des médias et des fédés est la preuve chimique, le fait de trouver telle ou telle molécule interdite dans l'organisme. Des fois on l'a, des fois on l'a pas ou on la conteste... Les seuils de détection sont tellement bas que la porte est ouverte à ce genre de contestation.
Bon, la chimie est peut être pas assez pointue pour détecter en faible quantité des dopants souvent pris AVANT la compétition...ou alors la chimie est trop pointue et les labos arrivent à créer des produits masquant pour les autres chimistes chargés de déceler les dites molécules...
Que nous reste-t-il alors ?
La PHYSIQUE par exemple. Et ça fait des années que c'est au point, des années qu'en lisant un peu on trouve tous les scientifique et médecins du sport pour dire ceci : en mesurant la puissance développer en Watts par un cycliste lors d'une montée de col par exemple, on sait si il se dope ou pas. Voilà ce que je lis dans la littérature scientifique et médical depuis des années : au delà de 380W = dopage; au delà de 410 w = dopage LOURD avéré. Les contador et autre sont en moyenne dans les cols à 417 W sur le dernier tdf (de mémoire) et certains ont fait des pointes à 460W sur plusieurs minutes. la preuve scientifique, issue de mesures reproductibles est là et bien là; c'est juste que pour le spectacle, un bon nombre ne veulent pas la voir !
Cela n'est pas simple à faire, il faut bien étalonner les cols, cela n'est pas mesurable n'importe où, notamment difficilement sur un col inconnu ou un sprint (difficile ne veut pas dire impossible. Avec de tels dépassements, on doit voir quand même, non ?) mais c'est déjà très au point dans le cyclisme.
Et beaucoup moins dans la course !!! (je ne parle pas d'autres sports où c'est plus difficile encore : tennis, foot... où la chimie reste sans doute reine) . D'ailleurs vous, CAPiste si vous avez eu à faire un test d'effort, on vous le fait sans doute assez souvent sur VELO car les étalonnages sont très bien connus en vélo, moins bien sur tapis (mais ça avance ces dernières années dans les cliniques du sport). C'est aussi pour ça que cette question m'intéressait sur la CAP : où en est on de ce type de mesures ? Gilles aurais tu des infos ? Ce genre de mesures est un excellent complément du suivi longitudinal.
Que faire alors ?
Et bien mon avis est assez simple pour le cyclisme : au moins dans les cols connus, on fixe une limite de puissance développée (aux médecins et aux scientifiques de définir si on la fixe à 380W, 385...) et on mesure cette puissance par chronométrage tout au long de la montée. Comme sur un radar, comme en science expérimental, on a des marges d'erreur. A partir de là, le gars qui dépasse (ce qui n'est pas possible naturellement même avec entrainement), on l'arrête dans la montée !
Je peux vous dire que même les pros du dopage vont réflechir à deux fois avant de poser une accélération de mort-vivant après 5h de course à 35 km/h ! Si on est dopé, comment être sûr de bien gérer son frein à main pour pas dépasser la barrière de watt ? Difficilement possible; restera alors la solution classique : je ne me dope pas, je m'entraine très bien, je vais à fond sans me préoccuper de rien.
Sur la cap, ce genre de chose doit assez bien pouvoir se faire sur piste.
Je précise évidemment que ces mesure et limites, les mêmes pour tous, sont très abouties et tiennent compte du poids du coureur, de son matériel, etc... C'est une vraie mesure, fiable, indéboulonnable quand on est à 460W au lieu de 380W (vous mesurez bien la différence dont on parle ???)
Long post (désolé) mais ce sujet qui m'intéresse beaucoup me semblait mériter ce développement que je laisse à chacun le soin de commenter.
Last Edit:il y a 13 ans 9 mois
par robin
Dernière édition: il y a 13 ans 9 mois par robin.
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- wilf
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Bonne Analyse Robin,
Je vais plaider pour les cyclistes,
Les sponsors invertissent trèsgros sur des coureurs, il font TOUT pour qu'il gagnent , je dit bien TOUT.
les contrôle "surprises" ne sont pas possible, les contrôleurs i sont surveillés, les coatch des stars connaissent les probabilités de contrôle. On connaît bien les super prépa espagnol sans doute les meilleur en ce moment?
La pression qu'il y a sur des types comme Contador, je me demande si il sais encore ou il est. TU roules tu parles tu manges tu te prépares conditionnement 24h/24. Il vit encore chez sa famille petit village il peut bientôt acheter tout le village.
Amstrong, circule en Jet privé. IL arrive 100 journalistes, il est pas la 20
.Si vélo était on niveau (finance) du foot. Amstrong achete tout la Fede le tour. ILa compris tous les rouage du shmilblick.
Il s'est fait planté une fois...par un certain Contador sur le contre la montre le tour du lac D'Annecy....Je vois encore cette chevauché fantastique....Je peu vous montrer la ou Cantador a foutu une mine...
Et puis la ont tombe dans le sport spectacle, un jour le tigre mange le dompteur...
Bon je vais astiquer mon vélo la saison va bientôt commencer! (Aprés le MDP de Paris)
Je vais plaider pour les cyclistes,
Les sponsors invertissent trèsgros sur des coureurs, il font TOUT pour qu'il gagnent , je dit bien TOUT.
les contrôle "surprises" ne sont pas possible, les contrôleurs i sont surveillés, les coatch des stars connaissent les probabilités de contrôle. On connaît bien les super prépa espagnol sans doute les meilleur en ce moment?
La pression qu'il y a sur des types comme Contador, je me demande si il sais encore ou il est. TU roules tu parles tu manges tu te prépares conditionnement 24h/24. Il vit encore chez sa famille petit village il peut bientôt acheter tout le village.
Amstrong, circule en Jet privé. IL arrive 100 journalistes, il est pas la 20
.Si vélo était on niveau (finance) du foot. Amstrong achete tout la Fede le tour. ILa compris tous les rouage du shmilblick.
Il s'est fait planté une fois...par un certain Contador sur le contre la montre le tour du lac D'Annecy....Je vois encore cette chevauché fantastique....Je peu vous montrer la ou Cantador a foutu une mine...
Et puis la ont tombe dans le sport spectacle, un jour le tigre mange le dompteur...
Bon je vais astiquer mon vélo la saison va bientôt commencer! (Aprés le MDP de Paris)
par wilf
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