Dopage

Suite à différents message sur le sujet des JO2012, je pense plus judicieux de parler dopage dans un topic dédié.

Fred X, tu parles de l'AICAR et de la perf de Sky au dernier Tour de France.
Déjà il faut savoir que le dopage ou l'assistance médicamenteuse est pratique commune au velo.
Si Sky y a accès, tout le monde y a accès.
Même les gentils coureurs d'Europcar.

Tiens l'Aicar fait perdre du poids sans perdre de muscle (je schématise...).
Combien de kilo a perdu Voekler en 2011? 6-7 kilos d'aprés lui même.
Bref, ne tombons pas dans le "tous dopés, tous pourris".
Le sujet est assez compliqué et complexe et il serait trop facile, comme je viens de le faire, de pointer untel ou untel.

Aprés, la notion meme de dopage est à geometrie variable.
Certains considèrent que le dopage commence dès que l'on prend un produit, meme un gel energisant...
D'autres considèrent la barriere au niveau des controles...
Au 18eme siecle, on considerait que "s'entrainer c'était tricher"...

Je suis déçu par ce topic, moi qui pensais que Dédé allait nous refourguer des cachetons pour qu'on devienne fort et rapide

On aura beau retourner le problème dans tous les sens, le débat sera toujours à deux niveaux (voire plus mais je ne suis clairement pas un spécialiste même si je prends un gel overstim's de temps en temps )
l'approche philosophique dira que ce n'est pas bien, que le dopage va à l'encontre des valeur du sport.
l'approche mercantile, médiatique ou simplement spectatrice dira qu'entre voir des mecs propres se traîner et des mecs chargés faire péter les chronos, le choix est vite fait...
L’environnement a évolué mais au fond, on en est toujours à l'époque antique où le cirque, aussi cruel soit-il était là pour distraire la plèbe.Par chance les athlètes ne sont plus des esclaves mais on leur demande de faire le spectacle (et au passage de remplir les poches de tout le monde) et malheureusement, le fait de nous intéressé au sport, à suivre les compétitions de haut niveau nous rends complice de ce système... je ne critique pas cette discipline particulièrement mais je pense qu'il a très peu de dopés dans les compétitions de curling

dédé je sens qu'on va pas être d'accord du tout.

Alors oui on peut toujours vouloir tout relativiser, poser des questions à l'infini, dire que tel produit est déjà du dopage etc.
A vouloir réfléchir trop en profondeur on finit par noyer le poison (avec un seul s).

D'abord d'un point de vue juridique il y a une liste de produits interdits. Leur action a été jugée suffisamment importante pour modifier profondément les performances de ceux qui les prennent. Il faut faire une différence entre optimiser les performances (exemple en prenant un complément alimentaire type vitamine en cacheton et bien entendu en s’entrainant) et les améliorer de façon artificielle. On peut jouer les puristes et dire que des cachetons de vitamines faut pas en prendre (j'en prends pas par exemple ) et se contenter de la nourriture mais assimiler ça avec le dopage est dangereux. Parce qu'on n'est pas du tout dans la même échelle d'importance.


Un type comme Bjarne Riis a gagné le tour de France grâce à des produits dopants qui ont amélioré dans des proportions considérables ses performances. S'il n'avait pris que des compléments alimentaires il ne l'aurait jamais gagné. Gigantesque différence.
Par contre c'est vrai que dans la liste des dopants il y a des produits dont l'action est plus ou moins forte. L'EPO ou la codéine n'auront pas la même capacité à améliorer les perf mais on va ps donner des points en fonction de tel ou tel produit d'autant que certains sont utilisés comme masquant.



Ensuite sur le débat SKy vs les autres effectivement il faut éviter de pointer un tel ou un tel. Mais ça n'empêche qu'il y a des perf qui interpellent (d'ailleurs les perf de Voeckler depuis deux ans m'interpellent). Et que la conscience ça existe aussi et que tout le monde n'a pas forcément envie de se doper pour gagner.

Knau80 écrit:

Par chance les athlètes ne sont plus des esclaves

Erreur mon cher knau...
Dans l'affaire Cofidis, la justice a mis en avant un systeme de contrat/prime/bonus qui si il n'encourageait pas de dopage, poussait le courreur à dépasser certaines limites sous peine de voir son contrat non renouvellé.
Certaines équipes de courses à pieds d'Afrique de l'Est se comportent pareil.

Qu'est ce que le dopage:
Est qualifié dopage :

1. l'usage d'un artifice (substance ou méthode) potentiellement dangereux pour la santé des athlètes et/ou susceptible d'améliorer leur performance,ou

2. la présence dans l'organisme de l'ahtlète d'une substance interdite, la constation de l'usage ou tentative d'usage d'une telle substance ou la constatation de l'application ou tentative d'application d'une méthode interdite."

Autant pour le point 2, il y a des réglements qui s'applique, autant pour le point 1...on peut laisser notre imagination travailler.

Certains préconisent une liberté totale du dopage avec connaissance parfaite pour la santé et la performance des effets constatés.
On ferait 2 types compétitions: une pour les "aidés médicalement" et une pour les non aidés du tout.
On saurait ce que prend chaque athlète avant la course.

dede la frite écrit:

Knau80 écrit:

Par chance les athlètes ne sont plus des esclaves

Erreur mon cher knau...
Dans l'affaire Cofidis, la justice a mis en avant un systeme de contrat/prime/bonus qui si il n'encourageait pas de dopage, poussait le courreur à dépasser certaines limites sous peine de voir son contrat non renouvellé.
Certaines équipes de courses à pieds d'Afrique de l'Est se comportent pareil.

Serte, on est dans un principe douteux mais on reste dans le domaine contractuel, soit l'athlète signe au détriment de sa dignité, soit il refuse de courir (au sens large), ce ne sont donc pas des esclaves mais des affairistes à la morale douteuse...

dede la frite écrit:

Bref, ne tombons pas dans le "tous dopés, tous pourris".

Bon, ben tant pis, je repasserai quand ça s'envenimera (quand le poisson déjà noyé depuis un bon bout de temps... ).

knau80 écrit:

l'approche philosophique dira que ce n'est pas bien, que le dopage va à l'encontre des valeur du sport.

Le problème, c'est qu'effectivement le dopage est en totale adéquation avec les valeurs du sport, à partir du moment où l'éternelle performance est recherchée (je dirais même que c'est le sport qui favorise le dopage, surtout vu l'argent qu'il y a derrière mais ça rejoint ton second point ).
Par contre, les valeurs des jeux (et donc par extension, des jeux olympiques) ont complétement disparu (du moins dans le sport).

@ Rémilens : De nos jours, vu la qualité des aliments et surtout des sols, peut être que tu gagnerais à prendre quelques vitamines et oligoéléments (notamment pour le magnésium qui a presque disparu de nos sols à cause des produits chimiques ; remarque, on dope nos aliments, pourquoi pas doper nos athlètes, on veut du rendement! ).

On achève bien les chevaux...